Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan Jeu Mai 06, 2021 11:30 pm

FFFF a écrit:Mais peut il décider de quoique ce soit ? Car il me semble que lorsqu'on parle de Pfizer/BioNTech, les brevets appartiennent à BioNTech qui est allemand et est le spécialiste des ARNm. D'ailleurs l'alliance avec Pfizer ne date que de septembre 2020. C'est vraiment BioNTech qui a fait son vaccin candidat seul, Pfizer a été là plus pour la phase de test et de distribution.

schumi0203 a écrit:Il y a Moderna qui est américain. Mais selon les observateurs, ça prendra du temps a lever les brevets.
Il devra convaincre les autres pays riches et accepter de céder gratuitement la technologie aux chinois et russes.

FFFF a écrit:Tout de même, ça serait assez problématique de faire cela. Evidemment je suis pour le fait de vivre dans un monde idéal où il n'y aurait pas de brevet, néanmoins ces biotech n'ont pas commencé à faire des traitements à ARN avec le vaccin covid, et ces technologies ne sont pas uniquement pour les vaccins en général.

Lorsqu'on voit que Pfizer a du s'allier à BioNTech, que Sanofi aussi s'est allié à une biotech, c'est que ce n'est pas une tâche facile. Et que ces biotech qui ont réussi à faire de cela leur spécialité ont du investir énormément d'argent. Donc parler de lever des brevets, est-ce que ça veut dire les rendre disponible à tous mais en payant des royalties s'ils sont utilisés ou bien tout simplement abolir les brevets sur ces technologies ?
Dans le deuxième scénario, abolir les brevets ne veut pas dire que les autres firmes pharmaceutiques auront le mode d'emploi tout fait, ça veut juste dire que s'ils viennent à des solutions analogues par leur propres moyens, alors ils ne seront pas bloquer dans l'utilisation par l'existence de brevets.

Enfin, je parle de ça mais on parle de quoi comme brevet ? Celui qui permet d'utiliser l'ARN ou bien afin de connaître la manière dont les firmes ont muté la protéine S ?

Gautier a écrit:Si je ne m'abuse, un brevet dans le domaine médical est assez spécifique, en ce sens où il accorde à celui qui le détient une exclusivité d'exploitation commerciale pendant un certain temps. Mais il est vrai aussi que ça ne résout pas un autre enjeu de taille : les labos capables de produire des vaccins à ARN messager à grande échelle ne sont pas légion...

un article qui me semble assez complet sur le sujet : https://www.pourleco.com/en-vrai/la-fabrique-de-leco/covid-19-pourquoi-la-levee-des-brevets-sur-les-vaccins-est-eminemment

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Message par oxythan Ven Mai 07, 2021 1:00 am

Vous avez ici un thread twitter sur le variant Indien



L'auteur l'enrichi petit a petit au fur et a mesure que la connaissance de ce variant progresse, cela a commencé il y a 3 semaines.
Ce qui n'est pas très rassurant c'est de voir qu'il écrase le variant anglais aussi "facilement" que le variant anglais avait écrasé la souche de la première vague.

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Message par Nini Ven Mai 07, 2021 6:28 am

beuje a écrit:
robix29 a écrit:
beuje a écrit:
oxythan a écrit:Je viens de vérifier et effectivement, dans le centre le vaccination le plus proche de chez moi il y a encore 6 créneaux disponibles en début d'après midi.
Les gens ne vont pas se faire vacciner.

En ce qui me concerne, les créneaux ne sont pas adaptés à quelqu'un qui travaille. Dans les 6 ou 7 centres proches de chez moi, ça débute à 9h30 jusqu'à 16h45. Trop tard le matin, trop tôt le soir. Du coup report sur le samedi mais les créneaux sont pris d'assaut et comme le planning couvre 7 à 10 jours uniquement, pas moyen de réserver un samedi dans 2 ou 3 semaines.
Je vais être obligé de poser un jour de congés, c'est débile pas encourageant.

Ton employeur ne te laisse pas t'absenter pour te faire vacciner ? Shocked

J'ai un de mes employés qui avait RDV hier, il s'est absenté une heure et je lui la paye !

Moi, je n'ai pas de pb, forfait jour, mais pour ma femme c'est compliqué. Son patron accorde déjà bien gentiment 1 jour de télétravail par semaine, alors s'absenter pour la vaccination, c'est niet.
Du coup, elle n'a qu'à y aller pendant son jour de télétravail... Son patron sera pas derrière elle pour vérifier qu'elle s'absente 1h.
Enfin si c'est possible je ne sais pas ce qu'elle fait, quite à bosser 1h de plus en fin de journée.

Quand j'entends ça, je me dis que j'ai une' chance énorme d'avoir une énorme flexibilité dans mes horaires de travail. (je peux arriver entre 7h et 10h, et on ne va pas me casser les couilles si je m'absente 2h dans une journée pour faire un truc important)

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Message par schumi0203 Ven Mai 07, 2021 7:57 am

Je comprends pas que Macron n'offre pas un jour de congé payé le jour de la vaccination. C'est la base pour convaincre

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Message par schumi0203 Ven Mai 07, 2021 9:15 am

oxythan a écrit:Vous avez ici un thread twitter sur le variant Indien



L'auteur l'enrichi petit a petit au fur et a mesure que la connaissance de ce variant progresse, cela a commencé il y a 3 semaines.
Ce qui n'est pas très rassurant c'est de voir qu'il écrase le variant anglais aussi "facilement" que le variant anglais avait écrasé la souche de la première vague.

A-t-on des infos sur sa progression au RU ? Touche-t-il principalement des jeunes non vaccinés ?

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Message par chandleur Ven Mai 07, 2021 9:57 am

oxythan a écrit:

Aucun des centres de vaccination de la ville avais tous ses créneaux remplis cette après midi (les annulation ne sont pas autorisées à moins de 24h00 du rendez-vous).

J'ai du mal à comprendre la logique. Le mec qui veut annuler doit avoir ses raisons. (Bonnes ou mauvaises) Raisons qui ne disparaitront pas quand on lui refusera l'annulation. On peut refuser l'annulation mais pas lui envoyer un car de crs pour l'obliger à venir.

Quel est l'intérêt pour un centre de vaccination de se retrouver à attendre quelqu'un qui ne viendra pas plutôt que d'annuler un Rdv meme tardivement ?
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Message par louis-ng Ven Mai 07, 2021 10:00 am

schumi0203 a écrit:Je comprends pas que Macron n'offre pas un jour de congé payé le jour de la vaccination. C'est la base pour convaincre
Et pourquoi pas 2 jours le temps de se reposer... 1 heure ou 2, ça suffirait largement. Et les vaccins Astra et Johnson peuvent très bien s'administrer dans la médecine du travail ou même au sein d'une entreprise ayant un médecin/infirmier du travail.

Mais il y a des petits jaloux qui diront qu'ils sont déjà allés se faire vacciner "à leurs frais".
Et je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin de convaincre, il y a beaucoup de volontaires.
Et j'imagine qu'une telle mesure serait critiquée par certains, antivax surtout, qui pointeraient comme une forme de chantage.

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Message par Nini Ven Mai 07, 2021 11:20 am

Je pense que comme robix29 ou cyd61 qui jouent le jeu de la vaccination, c'est tout à l'avantage des patrons d'accorder 1 ou 2 heures à un employé pour aller se faire vacciner, plutôt que risquer qu'il soit absent 1 semaine.

Et de manière générale, c'est un acte civique pour l'immunité collective, et la bonne santé de toute l'activité économique, et donc plus ou moins directement sa propre société.

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Message par oxythan Ven Mai 07, 2021 11:29 am

Bon sur les 3 centres de la ville, deux ont ouvert la vaccination aux 50+, donc en avance (et le 3e est toujours aux 60+, il est jamais passé aux 55+). Ceux qui ont ouvert aux 50+ ont fait le plein pour les 11 prochains jours.
Celui qui est aux 60+ est rempli pour 2 jours.
Et contrairement à ce qui était le cas hier et avant hier en fin de matinée, il n'y a plus nulle part de créneaux libres pour les heures qui suivent.

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Message par FFFF Ven Mai 07, 2021 11:30 am

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:Vous avez ici un thread twitter sur le variant Indien



L'auteur l'enrichi petit a petit au fur et a mesure que la connaissance de ce variant progresse, cela a commencé il y a 3 semaines.
Ce qui n'est pas très rassurant c'est de voir qu'il écrase le variant anglais aussi "facilement" que le variant anglais avait écrasé la souche de la première vague.

A-t-on des infos sur sa progression au RU ? Touche-t-il principalement des jeunes non vaccinés ?
C'est encore bien tôt pour savoir mais en gros a chaque fois que des variants indiens (ou sud af) sont détectés, ils mettent en place des espaces de tests mobiles dans tout l'arrondissement concerné. Cependant à peut prêt toutes les vagues débutent par les 20-35 ans, donc ça ne serait pas du tout surprenant que si une nouvelle vague devait venir, ça viendrait par là
Tout ce que je sais, basé sur les autres variants, c'est que lorsqu'on est dans une période de restriction mineur, ça prend en gros 3 mois pour atteindre un niveau assez conséquent. Entre les premières infections détectées en Décembre 2019 en France, il a fallut 3 mois pour que le virus explose. Le variant anglais a été détecté pour la première fois autour de septembre et il a aussi été majoritaire 3 mois après. Idem en France où le variant anglais est arrivé autour des fêtes etc...

Pour l'instant je n'ai pas entendu parler de transmission domestique du variant indien, mais dès qu'on en aura, alors le compte à rebours pourra commencer... mais entre "ne pas avoir entendu" et "il n'y en a pas"... il y a une différence.

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Message par Docky Ven Mai 07, 2021 11:38 am

Nini a écrit:Je pense que comme robix29 ou cyd61 qui jouent le jeu de la vaccination, c'est tout à l'avantage des patrons d'accorder 1 ou 2 heures à un employé pour aller se faire vacciner, plutôt que risquer qu'il soit absent 1 semaine.

Et de manière générale, c'est un acte civique pour l'immunité collective, et la bonne santé de toute l'activité économique, et donc plus ou moins directement sa propre société.

Oui à un moment, la responsabilité individuelle, c'est bien aussi.

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Message par oxythan Ven Mai 07, 2021 12:56 pm

chandleur a écrit:
oxythan a écrit:

Aucun des centres de vaccination de la ville avais tous ses créneaux remplis cette après midi (les annulation ne sont pas autorisées à moins de 24h00 du rendez-vous).

J'ai du mal à comprendre la logique. Le mec qui veut annuler doit avoir ses raisons. (Bonnes ou mauvaises) Raisons qui ne disparaitront pas quand on lui refusera l'annulation. On peut refuser l'annulation mais pas lui envoyer un car de crs pour l'obliger à venir.

Quel est l'intérêt pour un centre de vaccination de se retrouver à attendre quelqu'un qui ne viendra pas plutôt que d'annuler un Rdv meme tardivement ?

Les 24h00 sont donnés dans les conditions d'utilisation des services quand tu t'inscrit, mais je pense que dans la vraie vie ils doivent prendre des annulations le jour même.
Je viens de voir qu'un centre a coté de chez moi qui a ouvert prématurément aux 50+ et qui avais tous ses créneaux remplis pour les 10 prochains jours vient de libérer un créneau pour 16h30.
(et 5mn après il avait été repris donc c'est à nouveau full).

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Message par beuje Ven Mai 07, 2021 1:28 pm

supprimé

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Message par beuje Ven Mai 07, 2021 1:30 pm

Nini a écrit:
beuje a écrit:
robix29 a écrit:
beuje a écrit:
oxythan a écrit:Je viens de vérifier et effectivement, dans le centre le vaccination le plus proche de chez moi il y a encore 6 créneaux disponibles en début d'après midi.
Les gens ne vont pas se faire vacciner.

En ce qui me concerne, les créneaux ne sont pas adaptés à quelqu'un qui travaille. Dans les 6 ou 7 centres proches de chez moi, ça débute à 9h30 jusqu'à 16h45. Trop tard le matin, trop tôt le soir. Du coup report sur le samedi mais les créneaux sont pris d'assaut et comme le planning couvre 7 à 10 jours uniquement, pas moyen de réserver un samedi dans 2 ou 3 semaines.
Je vais être obligé de poser un jour de congés, c'est débile pas encourageant.

Ton employeur ne te laisse pas t'absenter pour te faire vacciner ? Shocked

J'ai un de mes employés qui avait RDV hier, il s'est absenté une heure et je lui la paye !

Moi, je n'ai pas de pb, forfait jour, mais pour ma femme c'est compliqué. Son patron accorde déjà bien gentiment 1 jour de télétravail par semaine, alors s'absenter pour la vaccination, c'est niet.
Du coup, elle n'a qu'à y aller pendant son jour de télétravail... Son patron sera pas derrière elle pour vérifier qu'elle s'absente 1h.
Enfin si c'est possible je ne sais pas ce qu'elle fait, quite à bosser 1h de plus en fin de journée.

Quand j'entends ça, je me dis que j'ai une' chance énorme d'avoir une énorme flexibilité dans mes horaires de travail. (je peux arriver entre 7h et 10h, et on ne va pas me casser les couilles si je m'absente 2h dans une journée pour faire un truc important)

C'est ce qu'elle va faire, mais avoue tout de même que ce n'est pas hyper pratique ni propice à une hausse des vaccinations notamment chez ceux qui bossent !

Je lis Macron qui dit vacciner le jour, la nuit, les jours fériés. Le jour, oui, les jours fériés, effectivement. La nuit, on en est loin. Et je pense que personne ne demande à se faire vacciner à 3h du mat. Par contre à 7h ou à 19h, ça ne me parait pas dément.
Du coup, elle n'a qu'à y aller pendant son jour de télétravail... Son patron sera pas derrière elle pour vérifier qu'elle s'absente 1h.
Enfin si c'est possible je ne sais pas ce qu'elle fait, quite à bosser 1h de plus en fin de journée.

Quand j'entends ça, je me dis que j'ai une' chance énorme d'avoir une énorme flexibilité dans mes horaires de travail. (je peux arriver entre 7h et 10h, et on ne va pas me casser les couilles si je m'absente 2h dans une journée pour faire un truc important)

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Message par FFFF Ven Mai 07, 2021 3:31 pm

Beuje, il y a des points de blocages logistiques. Par exemple avant d'utiliser un flacon, il faut le transférer du congélateur jusqu'au frigo et le laisser se décongeler lentement. En fait le vaccin est lyophilisé  donc tu peux le garder 5j ainsi dans le frigo. Donc on comprend que ce transfert du congélo au frigo doit se faire en fin de journée plutôt qu'au début de journée. Ensuite, par rapport au nombre de personnes prévu, tu reconstitues le vaccin, c'est à dire tu mets du sérum physiologique dedans pour qu'il devienne liquide. A partir de là, le vaccin doit être utilisé dans les 6h mais toujours dans le laps de 5j par rapport au moment où il est sorti du -80°c
La reconstitution des doses se fait le matin en fonction du nombre de personne prévu, dès l'ouverture sachant que la majorité des personnes viennent le matin. Il faut donc ouvrir suffisamment de doses le matin et ensuite, l'aprem, puisqu'il y a moins de personnes, tu fais avec le reste. Mais si tu prolonges la durée d'ouverture au delà des 6h, ça créé un problème logistique.

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Message par beuje Ven Mai 07, 2021 3:48 pm

Ah mais moi, je veux bien tout comprendre. Cela dit vu qu'il y a un système d'inscription préalable, on devrait être en capacité de gérer cette logistique. J'espère.

C'est pas moi qui ai dit "Covid-19 : Emmanuel Macron demande de vacciner "matin, midi et soir"".

La vaccination en France, c'est un peu comme tous les services publics, ouvert pendant les heures où les gens travaillent. Après, faut pas s'étonner et se plaindre si la vaccination des actifs piétine.

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Message par schumi0203 Ven Mai 07, 2021 3:59 pm

louis-ng a écrit:
schumi0203 a écrit:Je comprends pas que Macron n'offre pas un jour de congé payé le jour de la vaccination. C'est la base pour convaincre
Et pourquoi pas 2 jours le temps de se reposer... 1 heure ou 2, ça suffirait largement. Et les vaccins Astra et Johnson peuvent très bien s'administrer dans la médecine du travail ou même au sein d'une entreprise ayant un médecin/infirmier du travail.

Mais il y a des petits jaloux qui diront qu'ils sont déjà allés se faire vacciner "à leurs frais".
Et je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin de convaincre, il y a beaucoup de volontaires.
Et j'imagine qu'une telle mesure serait critiquée par certains, antivax surtout, qui pointeraient comme une forme de chantage.

Oui, ici en Belgique on a droit a un "petit chomage" le temps d'aller se faire vacciner (trajet compris, donc on peut compter 2 heures je dirais). Il faut juste avertir l'employeur et celui-ci n'a pas le droit de demander qu'on se fasse vacciner en dehors des horaires de bureau. C'est le même genre de congé qu'en cas de décès d'un proche (donc pas dans les vacances annuelles).

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Message par FFFF Ven Mai 07, 2021 4:25 pm

beuje a écrit:Ah mais moi, je veux bien tout comprendre. Cela dit vu qu'il y a un système d'inscription préalable, on devrait être en capacité de gérer cette logistique. J'espère.

C'est pas moi qui ai dit "Covid-19 : Emmanuel Macron demande de vacciner "matin, midi et soir"".

La vaccination en France, c'est un peu comme tous les services publics, ouvert pendant les heures où les gens travaillent. Après, faut pas s'étonner et se plaindre si la vaccination des actifs piétine.
Oui mais même inscriptions préalable, ça créé des petits problèmes. Je ne dis pas que c'est insurmontable, mais le risque est qu'on perde des doses en faisant ainsi. Par exemple, Macron a déclaré que la vaccination serait ouverte à tout le monde mais sous condition d'utiliser des doses restantes qui seraient à jeter à la poubelle sinon.... c'est déjà ce qui est fait. Mais il ajoute, et là c'est une connerie, que les doses restantes pourront être utilisées le lendemain pour les gens jeunes le jour suivant. Une dose préparée doit être utilisée dans les 6h.

Bref, pour le Pfizer, il faut que tu aies des rendez vous par multiple de 6. Il faut que tu aies ces rendez-vous au plus tard 5j avant. Donc en fonction du nombre de flacon que tu as, tu sais combien d'horaire de rdv peuvent être ouvert. L'autre critère très important est que pour un même flacon la première et la dernière injection ne doit pas être espacée de plus de 6h (disons 5 pour plus de sureté) avec le biais que la plupart des personnes préfèrent avoir un créneau le matin, ceci entraîne de la rigidité. L'autre élément qui ajoute de la rigidité vient des gens qui doivent ensuite recevoir leur seconde dose car eux ont encore moins de flexibilité car ça doit être fait au plus tard avant la date légale.
Et enfin, on est en flux tendu avec le Pfizer : On utilise tout ce qu'on a. Il n'y a probablement pas assez de dose pour pouvoir étendre la plage d'ouverture.

Ce sont ces problèmes logistiques qui me font désespérer lorsque les médecins et pharmaciens réclamaient de pouvoir vacciner dans leur officine.

Enfin, ces horaires de fonctionnaires, ce n'est pas propre à la France. Au RU aussi les centres de vaccination ont des horaires 9h 17h. Et hélas. Le gap des 6h entre la première et dernière utilisation est également valable pour Astra Zenenca et Janssen. C'est l'élément, allié au fait que les gens préfèrent les matins, qui fait qu'on est restreint dans les horaires.

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Message par Satoru Ven Mai 07, 2021 7:13 pm

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Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

16 avril : 36442 (41243) => -686 => 34831
17 avril : 35861 (43284) => -1060 => 33771
18 avril : 29344 (34895) => -793 => 32978
19 avril : 6696 (8536) => -263 => 32715
20 avril : 43098 (39113) => +569 => 33284
21 avril : 34968 (43505) => -1220 => 32064
22 avril : 34318 (38045) => -532 => 31532
23 avril : 32340 (36442) => -586 => 30946
24 avril : 32633 (35861) => -461 => 30485
25 avril : 24465 (29334) => -696 => 29789
26 avril : 5952 (6696) => -106 => 29682
27 avril : 30317 (43098) => -1826 => 27856
28 avril : 31539 (34968) => -490 => 27366
29 avril : 26538 (34318) => -1112 => 26254
30 avril : 24299 (32340) => -1148 => 25106
1er mai : 25670 (32633) => -995 => 24111
2 mai : 9888 (24465) => -2082 => 22029
3 mai : 3760 (5952) => -314 => 21715
4 mai : 24371 (30317) => -849 => 20866
5 mai : 26000 (31539) => -791 => 20075
6 mai : 21712 (26538) => -689 => 19386
7 mai : 19124 (24299) => -740 => 18646
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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Ven Mai 07, 2021 8:27 pm

Bon j'ai du faire une erreur de calcul quelque part. J'avais pressenti que nous serions rendu à 16'000 de moyenne pour le 19 mai, mais ceci était basé sur un rythme de diminution plus fort que maintenant... or on est en avance sur les 16'000. Au rythme actuel on sera autour des 12'000 peut être au 19 mai. C'est soit ça, soit ça ralentira assez sévèrement la semaine prochaine.
Je crois que je me suis basé sur la colonne entre parenthèse au lieu de regarder le chiffre tout à droite, en gros j'ai du retirer une semaine dans mon calcul.
Je trouve tout de même étonnant la chute, limite soudaine, du nombre de mort on est à du -30% sur une semaine. C'est bien, mais dit d'une manière crue, il reste encore tant de monde qui pourraient potentiellement mourir à l'hôpital que je trouve que passer de -6-7% la semaine dernière à -30% cette semaine, c'est un sacré trou. Vraiment, je trouve que cette semaine a été étonnante dans la soudaineté de certains retournement.


La journée d'hier a été un record en terme de vaccination, avec 600'000 doses injectées au total. Il faut s'attendre à ce que les chiffres qui seront publiés ce samedi soient encore plus haut. Ce chiffre est important car pour vacciner la population adulte avec au moins une dose, il faudrait administrer à tout le monde cette chiffre..... mais en première injection.
Je crois vraiment que potentiellement on pourrait peut être atteindre les 1 millions d'injection en chiffre max et 0.8 en moyenne. Je pense qu'il doit y avoir de la réserve car étant donné que chaque pays européen reçoit le même nombre de vaccin par rapport à sa population, la France accuse un petit retard sur les pays comme l'Allemagne et l'Italie. Probablement explicable par l'AZ qui n'est utilisé "qu'à" 75% des stocks. On a 1 millions de doses en stock ce qui, s'ils avaient été utilisés, auraient pu porter le chiffre d'injection quotidienne à 800'000. De plus on est en attente d'un arrivage de 2 millions de doses supplémentaires durant le weekend, on aura alors 3 millions de doses en stock.

Sur le AZ, le RU a de nouveau changé ses critères : désormais les personnes sous 40 ans se verront offert une alternative ceci étant lié au fait que "compte tenu du niveau de circulation du virus, le bénéfice à se faire vacciner avec le AZ n'est pas largement plus important que les éventuels risques liés à cette vaccination". En France, un représentant du conseil sanitaire a aussi émis un avis défavorable à l'idée d'autoriser AZ pour les -55 ans évoquant là aussi les mêmes raisons.

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Message par Zelkin Ven Mai 07, 2021 10:46 pm

FFFF a écrit:
La journée d'hier a été un record en terme de vaccination, avec 600'000 doses injectées au total.

Dont moi cheers

Pfizer, zéro symptôme lié au vaccin, même pas de fatigue ou autre

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Message par robix29 Sam Mai 08, 2021 7:28 am

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:
La journée d'hier a été un record en terme de vaccination, avec 600'000 doses injectées au total.

Dont moi cheers

Pfizer, zéro symptôme lié au vaccin, même pas de fatigue ou autre

Bonne nouvelle cheers

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Message par schumi0203 Sam Mai 08, 2021 8:02 am

FFFF a écrit:
La journée d'hier a été un record en terme de vaccination, avec 600'000 doses injectées au total.

Il y a encore de la marge. Comme tu dis, ça va encore plus vite ailleurs. Ici 139.000 doses le 5 mai (et les chiffres sont peut-être même pas encore consolidés). Pour rappel, on est 11mio, contre vos 67mio. Ça revient a un équivalent de 834.000 doses.

A noter qu'on ne vaccine qu'exclusivement dans des centres de vaccination (hormis personnel médical en hôpital et des très rares cas de personne a mobilité très réduite qui reçoivent J&J a domicile)

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Message par oxythan Sam Mai 08, 2021 12:10 pm

A Grenoble les créneaux pour la vaccination des 50 ans et plus ont été ouverts en avance (c'était prévu à partir du 10 mai) , c'est possible depuis hier ( 7 mai).

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Message par FFFF Sam Mai 08, 2021 2:43 pm

Petit point

Concernant la vaccination
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 1st_do17
La première chose évidente qu'on remarque c'est qu'il y a comme un frémissement pour les tranches de moins de 50 ans, en particulier la tranche 40-49 ans. Ceci provient très certainement de l'ouverture de la vaccination aux moins de 50 ans présentant des comorbidités diverses et variées. Je ne pense pas que ça va aller vraiment vite dans un premier temps puisque cette population avec comorbidité ne pèse pas énormément dans la tranche, probablement que ça va suivre la même tendance que la courbe verte, une augmentation régulière mais assez mesurée. C'est d'ailleurs la tranche 50-59 ans qui déçoit (si on peut dire ainsi) et ceci lié au fait que la vaccination n'y est pas encore officiellement ouverte, exceptée pour ceux présentant des comorbidités, cependant à partir de Lundi ça devrait changer puisque cette tranche devrait être autorisée à recevoir des doses. C'est une étape importante étant donné qu'elle fait parti de la tranche plus vaste de 50-75 ans qui se caractérise par le fait qu'elles remplissent les réas. Bref, il faut s'attendre à une hausse encore plus forte des primo-injection du fait de cette ouverture, mais aussi du fait qu'il y a un effet de sablier entre les premières et les deuxièmes doses et que pour l'instant les premières doses sont un peu retenues du fait de l'administration des deuxièmes doses, mais que d'ici à quelques semaines, cette rétention va se répercuter sur les deuxième doses à injecter libérant donc encore plus de premières doses. Je pense que cette bascule 1ère/2e dose vers la 1ère dose s'effectuera probablement durant la semaine prochaine et ces deuxièmes doses seront retenues à un niveau stable pendant grosso modo 2 mois.

Donc est-ce que ça se traduit par quelque chose de concret ? Je ne peux dire. La baisse des hospitalisations qu'on voit actuellement, je ne crois pas qu'elle puisse être mise sur le crédit de la vaccination, du fait qu'elle se répercute sur toutes les tranches dont celles avec un très très faible niveau de couverture vaccinale. Concernant les réas, il y a peut être une petite influence de cette accélération vaccinale mais centrée sur les 70-79 ans (j'exclu les 80+ puisque pour eux c'était déjà évident). Donc c'est plus le confinement qui joue un rôle dans l'amélioration par rapport au rôle de la vaccination. Et l'amélioration à l'hôpital est assez régulière.

La mortalité
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Data_626
C'est probablement là qu'est toute l'ambiguité. Les chiffres de la semaine qui s'est écoulée sont assez exceptionnels. On est passé d'une mortalité en yoyo entre -5+5% à, d'un coup, -20% (qui n'apparaissent pas encore sur la courbe). C'est assez surprenant du fait de l'amélioration assez stable des chiffres à l'hôpital. Cependant je ne pense pas que le problème vienne de la semaine qui vient de s'écouler, mais plutôt de la semaine avant celle là. Une chose qui m'a toujours étonné était le fait que malgré le confinement, le retournement de la mortalité prenait beaucoup de temps à se produire et en fait, la semaine précédente avait vu un plus haut à 300 morts/jr en moyenne avec même plus de 400 morts en avril. Je pense donc que c'était la semaine du 23-30 avril (mes semaines démarrent les vendredis) qui était un peu trop haute et que ça s'est corrigé. Donc il sera possible que le rythme de la baisse suive un rythme de croisière probablement plus faible que les -20-25% qu'on vit actuellement mais toujours définitivement orientée dans la bonne direction. On est donc à 226 morts/jr en moyenne. J'anticipe que la réouverture le 19 mai aura peut être un effet assez fort et probablement stoppera cette baisse induite par le confinement. Mais cet effet se fera sentir 3 semaines après ce stade, autour du 9 juin. Ainsi, si la baisse se maintient, on devrait être rendu à 70-100 morts par jour avant d'assister à un ralentissement de ce paramètre.... en espérant que l'effet de la vaccination prendra le relais.


Plus globalement
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Avr_7_24

Et c'est en regardant ce qu'il se passe ailleurs (et aussi en faisant preuve de logique) qu'on pourrait anticiper les choses. Si on regarde le cas des Etats-Unis (courbe en gris), les chiffres concernant la mortalité stagnent malgré le fait que la couverture vaccinale est largement supérieure à la notre (45% de première dose contre 25% en France). Les chiffres sont assez clairs, la vaccination dès la première dose offre quasiment 100% de protection contre les formes graves et donc le risque de mourir du virus. Ceci est excellent, mais a donc une répercussion, avoir 70% de couverture vaccinale dans un contexte de restrictions réduite, ça va uniquement maintenir le nombre de mort à un niveau stable, pour que la vaccination puisse effectivement réduire ce chiffre, il faudra avoir plus de 70% de première dose, et aucun pays dans le monde n'est à ce stade, pas même Israël. Ceci veut donc dire qu'en France, il faudra s'attendre à une chute des chiffres à 70 morts par jour environ, mais si les restrictions sont levés trop intensément, ce chiffre pourra ensuite remonter puisque "seulement" 50% de la population adulte sera vacciner.

L'énorme chute qu'on voit depuis un certain temps au RU s'explique quasi exclusivement par le confinement qui produit toujours ses effets (en décalage) sur la mortalité.

Je ne vais pas encore m'étaler dessus car on verra comment les chiffres évolueront mais je pense vraiment que le déconfinement du 19 mai et surtout du 9 juin arriveront trop tôt.

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