Evaluez le spectacle du Grand Prix de Bahreïn 2021

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Message par gavroche Dim Mar 28, 2021 6:43 pm

FFFF a écrit:Evaluez le spectacle du Grand Prix de Bahreïn

Le gp vient de se terminer et il est l’heure de noter, comme pour chaque gp, le spectacle de la course. Je vous rappelle qu’une course débute au tour de formation et se termine sous la présentation du drapeau à damier ou en cas de drapeau rouge. Et noter une course signifie noter tout ce qui a entre ces deux extrémités.
Bien entendu, par activité, on parle évidemment de tout ce qui se passe sur la piste, indépendamment de décisions des commissaires même si elles ont lieu durant la course, indépendamment de l'enjeu, rien que sur la piste.
Pourquoi ? Car le but c'est la comparaison course à course où il faut éviter tout événement parasite.
D’ailleurs si possible, essayez de vous concentrer non pas sur la note, mais sur l’appréciation, pour vous forger un avis, merci.



Vous avez jusqu'à Jeudi

Je m'occupe des notes en retard des autres courses demain ou après-demain.
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Message par In Vino Veritas Dim Mar 28, 2021 6:49 pm

17, très belle remise en jambe, un suspens pour la gagne jusqu'au bout, de belles bagarres dans le peloton. Sah quel kiff !

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Message par tigo Dim Mar 28, 2021 6:49 pm

17 super course avec une bataille devant mais aussi dans le peloton , une super remonté de Perez et des dépassements magnifiques même sans DRS

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Message par Rye Dim Mar 28, 2021 6:50 pm

17 - Une super rentrée des classes.
Du suspens, du drama, des dépassements.
Il y avait ce qu'il faut surtout sur une piste pas toujours dingue

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Message par FFFF Dim Mar 28, 2021 6:51 pm

J'ai mis 15
Mais sérieusement, la FIA devrait se pencher sur le pourquoi ce tracé produit de si bonnes courses de manière si répétitives !

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Message par fast' Dim Mar 28, 2021 7:02 pm

16. c'était juste comme il faut, très très bonne course . On regreterra le bordel sur les limites de pistes, c'tout .
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Message par Bulle Dim Mar 28, 2021 7:06 pm

FFFF a écrit:J'ai mis 15
Mais sérieusement, la FIA devrait se pencher sur le pourquoi ce tracé produit de si bonnes courses de manière si répétitives !

Pas mieux.

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Message par schumi0203 Dim Mar 28, 2021 7:07 pm

FFFF a écrit:J'ai mis 15
Mais sérieusement, la FIA devrait se pencher sur le pourquoi ce tracé produit de si bonnes courses de manière si répétitives !

La piste extrêmement abrasive ne doit pas y être étrangère (mais tout en n'étant certainement pas le seul facteur). J'adore le virage 4-5, on a souvent de tres belles passes d'armes.

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Message par Josc Dim Mar 28, 2021 7:55 pm

13 bon GP
Bonne première partie de course petit creux ensuite et lutte pour la victoire sur la fin
Après je frôle l'overdose sur ce circuit, 3 des 4 derniers GP ici
Les F1 retrouverons le Soleil pour les prochains GP

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Message par Gus Dim Mar 28, 2021 8:35 pm

J'ai mis 13. La lutte pour la victoire était belle. Mais il y a eu un gros coup de mou pendant une bonne partie de la course quand même.

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Message par Gambas Dim Mar 28, 2021 8:44 pm

16
pas mal pour une reprise
une très bonne entame de course
puis bon coup de mou a mis grand prix
mais la fin était passionnante

la FIA une fois de plus pas au niveau pour les prises de décision a faire respecter les règles


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Message par FFFF Dim Mar 28, 2021 9:03 pm

Josc a écrit:13 bon GP
Bonne première partie de course petit creux ensuite et lutte pour la victoire sur la fin
Après je frôle l'overdose sur ce circuit, 3 des 4 derniers  GP ici
Les F1 retrouverons le Soleil pour les prochains GP
C'est vrai que les 4 derniers GP furent de nuit, plus quelques heures des EP, on commence à croire qu'un GP de jour deviendra une chose rare à force What a Face

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Message par Hangar18 Dim Mar 28, 2021 9:29 pm

15

Il ne manquait pas grand chose pour faire un classique. Hamilton-Verstappen c'est ce qui se fait de mieux en ce moment et on aura eu du suspense pour la victoire jusqu'au dernier virage. Mais j'ai vraiment en travers cette histoire de track limits, qui nous donne un dénouement en queue de poisson.

Le midfield était toujours aussi passionnant, de la 4ème à la 11ème place aujourd'hui.

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Message par robix29 Dim Mar 28, 2021 10:29 pm

16: un très beau Grand Prix
Une belle saison s'annonce !!

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Message par Jovial Lun Mar 29, 2021 9:38 am

FLOP : les règles du hors-piste, qu'est-ce que c'est chiant. Inévitable vu les dégagements mis en place sur ce circuit et plein d'autres mais c'est naze. T'as le droit à des jokers mais par de les utiliser pendant un dépassement. Y'a pas de constance dans les règles, ou alors y'en a mais c'est pas clair pour le public et du coup ça craint.
Et puis dans ce virage, ça n'a jamais semblé poser de problème par le passé. La trajectoire idéale ne fait pas sortir outre mesure vu le gauche suivant et le risque de perte de contrôle lors du retour en piste si on est parti trop large donc y'a pas vraiment de raison de leur casser les noix.
Bref, pour moi c'est une des plaies de la F1 actuelle
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Message par FFFF Lun Mar 29, 2021 10:08 am

La règle du hors piste est : il est interdit de tirer un avantage flagrant en passant hors piste. En outre, les passages répétés en hors pistes seront soumis à sanction.

J'ai tout de même énormément de mal à comprendre comment on peut mettre sur le même plan le fait que Hamilton passe hors piste et le fait que Versta double hors piste. Quelque soit le niveau de tolérance envers ce qu'a fait Hamilton, une manœuvre telle que celle de Versta se traduira TOUJOURS par une inversion de position.
C'est simple, quelque soit la tolérance au niveau du contrôle du hors piste, utiliser un hors piste pour faire ou terminer un dépassement est interdit.

C'est comme Versta encore e lui qui double raikkonen au gp des USA (2018?), ou bien heidfeld qui tente de doubler Alonso à Monaco en 2006: il n'y a aucun joker pour les dépassements hors piste, et heureusement.

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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 10:27 am

Quand tu es obligé de légiférer et d'expliquer de long en large ce que représente une piste, avec des variantes d'un circuit à l'autre, d'une année à l'autre, et même d'un tour à l'autre en fonction des réactions radio, c'est qu'il y a un vrai problème de fond.

Dans le monde réel, une piste ce n'est pas un circuit de simulation où le moindre centimètre (millimètre ?) pourra être détecté. Une piste est un espace où une auto peut s'en écarter mais en prenant des risques de perte d'adhérence, de ralentissement.

Sur tous les anciens circuits, dans les années 70, 80, 90, même au circuit P. Ricard (qui je crois a montré la voie aux grands dégagements), il n'y avait absolument aucun problème. Si un pilote sortait large, son auto était déstabilisée ou bien très secouée. Pourtant les pilotes cherchaient tout autant qu'aujourd'hui à gagner quelques dixièmes en élargissant le plus possible les virages. Mais les dégagements n'étaient pas ceux que l'on voit aujourd'hui sur certains circuits, comme celui de Bahrein.

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Message par Jovial Lun Mar 29, 2021 10:47 am

C'est ça qu'est nul, le hors-piste artificiel est différent selon les virages. Pour certains faut garder une roue sur la ligne blanche même quand on est encore sur le vibreur, certains c'est le vibreur qui fait foi. Certains ont des capteurs avec sanction automatique, certains, c'est au jugé.
C'est incompréhensible et artificiel. Il faut que la sortie de piste fasse perdre du temps point. Et si tu arrives à passer malgré cette perte de temps, bah tant mieux, c'est bien joué.
Quand je dis "il faut" j'entends bien que c'est ma vision du sport auto, c'est comme ça que je le conçois. Et surtout là, à cet endroit, je pense qu'ils se prennent la tête pour rien. les pilotes n'iront jamais beaucoup beaucoup trop loin (sortie de 5m par ex) car le retour en piste serait trop dangereux et la position de la voiture pour l'enchainement suivant serait absolument pas idéale. Du coup, pourquoi ne pas dire "quartier libre" ? La trajectoire idéale du meilleure chrono imaginable doit être très très proche du vibreur (maxi 1m de plus à gauche)
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Message par FFFF Lun Mar 29, 2021 11:02 am

Peut être que c'est une différence de conception. Pour moi je ne vois aucune différence entre un gravier qui va pénaliser et ralentir un pilote qui met les roues dedans et une ligne qui va entraîner une pénalisation du pilote. De plus à cet endroit ce dégagement est surtout un raccord avec le circuit extérieur.
Mais là n'est pas vraiment le problème si je ne me trompe pas. C'est qu'on amalgame deux choses qui ne sont pas vraiment pareil entre Hamilton et Verstappen.

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Message par Jovial Lun Mar 29, 2021 11:12 am

Alors pour ma part je fais la différence entre hors piste pour dépassement et hors piste tout seul dans son coin. Je comprends la logique.
Par contre je trouve que dans ce virage, ils se prennent la tête pour rien.

Plus globalement oui ça ne me plait pas qu'une erreur ne risque de se payer que par une perte de temps ou un avertissement.
Pour moi une sortie de piste ça se paye par une perte de temps forte automatiquement, mécaniquement voir par un abandon. Ça devrait dans mon idéal
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Message par FFFF Lun Mar 29, 2021 11:23 am

De toute manière, dans ce virage précis, c'est la jonction avec le circuit extérieur, pas un dégagement en soit. Un peu comme à Monza avec la sortie de la variante Ascari, c'est une jonction de piste pas vraiment un dégagement.

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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 11:26 am

FFFF a écrit:Peut être que c'est une différence de conception. Pour moi je ne vois aucune différence entre un gravier qui va pénaliser et ralentir un pilote qui met les roues dedans et une ligne qui va entraîner une pénalisation du pilote. De plus à cet endroit ce dégagement est surtout un raccord avec le circuit extérieur.
Mais là n'est pas vraiment le problème si je ne me trompe pas. C'est qu'on amalgame deux choses qui ne sont pas vraiment pareil entre Hamilton et Verstappen.
Il y a une énorme différence ! D'un côté, on aura un truc visuel, immédiat, à la fois pour le spectateur et le pilote, avec une perte de temps et/ou d'adhérence. Et de l'autre, on aura une pénalité qui sera déduite d'un calcul d'un delta entre une ligne idéale et l'emplacement d'un pneu. D'où des discussions possibles sur la tolérance de ce delta, de décisions des commissaires, ... Sans parler de l'installation de capteurs qui eux-mêmes ne sont pas placés au mm près. C'est pas du tout la même approche !

Et il y a effectivement un autre problème, qui n'occulte pas le premier, c'est la différence entre un passage fréquent hors piste avec gain de temps significatif au total, et un dépassement. Mais ce problème est lié à la présence de ces dégagements.

Si le dégagement résulte d'un raccord avec une autre partie du circuit, il convient de délimiter davantage ce raccord avec des vibreurs amovibles par exemple.

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Message par Jovial Lun Mar 29, 2021 11:29 am

Alors le problème c'est pas le raccord, c'est la suite.
Leur évaluation du hors-piste était pas sur le raccord mais sur le vibreur qui suit.
En fait je vois vraiment pas le problème d'ailleurs à Monza c'est open bar justement et c'est très bien comme ça...

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Message par FFFF Lun Mar 29, 2021 11:35 am

Disons que pour moi, je n'ai strictement aucun problème avec le fait que des pilotes soient pénalisés pour des sorties de route via des sanctions des commissaires plutôt que de "manière naturelle". Ca ne me dérange vraiment pas du tout. C'est pour ça que je ne fais généralement jamais un foin autour de la disparition des dégagements en graviers et que ça ne me fait ni chaud ni froid, qu'ils partent et qu'ils reviennent.

Pour une raison assez simple ma conception de la F1 va au delà du seul pilotage, ce sont des batailles d'ingénieurs et des batailles de stratèges, c'est un tout qui fait que la présence de graviers ou non est un paramètre.... négligeable. Mais je comprends que si on focalise sur les pilotes, alors on est plus sensibles à ce paramètre là. D'où le fait que je parle d'une différence de conception.

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Message par Jovial Lun Mar 29, 2021 11:47 am

Oui c'est très clair, c'est une question de vision. Moi je ne m'en cache pas, mon intérêt va surtout au pilotage et aux batailles de pilotes. J'ai plus d'estime pour un pilote qui fait 100 tours dans les limites de piste et qui roule 1 dixième moins vite au tour que son copain qui va faire 3 hors-pistes en perdant 1/2 secondes à chaque fois sur les mêmes 100 tours.
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