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Message par Fan Lun Mar 29, 2021 11:49 am

FFFF a écrit:La règle du hors piste est : il est interdit de tirer un avantage flagrant en passant hors piste. En outre, les passages répétés en hors pistes seront soumis à sanction.

Converti en millièmes de secondes, c'est combien, "flagrant" ?

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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 11:54 am

FFFF a écrit:Disons que pour moi, je n'ai strictement aucun problème avec le fait que des pilotes soient pénalisés pour des sorties de route via des sanctions des commissaires plutôt que de "manière naturelle". Ca ne me dérange vraiment pas du tout. C'est pour ça que je ne fais généralement jamais un foin autour de la disparition des dégagements en graviers et que ça ne me fait ni chaud ni froid, qu'ils partent et qu'ils reviennent.

Pour une raison assez simple ma conception de la F1 va au delà du seul pilotage, ce sont des batailles d'ingénieurs et des batailles de stratèges, c'est un tout qui fait que la présence de graviers ou non est un paramètre.... négligeable. Mais je comprends que si on focalise sur les pilotes, alors on est plus sensibles à ce paramètre là. D'où le fait que je parle d'une différence de conception.
Il n'est pas nécessaire d'être "focalisé" (ce qui est très réducteur). Il est possible de s'intéresser autant au pilotage qu'à la technique, l'un n'étant pas au-dessus de l'autre. Je dirais même que si on se contente d'un seul domaine, ou qu'on fait une hiérarchie entre ces domaines, c'est louper quelque chose de beau (dans les 2 cas). Idem si on est totalement fanatique d'un pilote, cela revient à ne voir la F1 que d'un aspect assez limité. Mais bon, l'essentiel est que chacun y trouve son compte, c'est comme les goûts et les couleurs.

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Message par FFFF Lun Mar 29, 2021 11:56 am

Fan a écrit:
FFFF a écrit:La règle du hors piste est : il est interdit de tirer un avantage flagrant en passant hors piste. En outre, les passages répétés en hors pistes seront soumis à sanction.

Converti en millièmes de secondes, c'est combien, "flagrant" ?

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/limites-de-la-piste-masi-assure-que-la-fia-n-a-pas-change-de-doctrine-a-mi,158279.html
Ca répond en des termes plus précis que les miens.

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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 12:06 pm

FFFF a écrit:
Fan a écrit:
FFFF a écrit:La règle du hors piste est : il est interdit de tirer un avantage flagrant en passant hors piste. En outre, les passages répétés en hors pistes seront soumis à sanction.

Converti en millièmes de secondes, c'est combien, "flagrant" ?

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/limites-de-la-piste-masi-assure-que-la-fia-n-a-pas-change-de-doctrine-a-mi,158279.html
Ca répond en des termes plus précis que les miens.
C'est tellement "flagrant" que la FIA ne peut pas indiquer précisément ce qu'il en est !
Extrait :
« Rien n’a changé du tout. Nous avions deux personnes qui regardaient dans cette zone, chaque voiture à chaque tour, et à peu près toutes les voitures, sauf une, faisaient ce qu’il fallait dans le cadre de ce que nous attendions d’une séquence générale. »
« Il y avait une voiture qui par moments faisait du hors piste, mais ce n’était pas une chose constante. »

On ne peut pas affirmer que tout cela soit très précis ! Et on ne sait pas de quelle auto il s'agissait !
Si cela te convient, si cela convient aux fans de technologie, eh bien tant mieux !

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Message par Tampopo Lun Mar 29, 2021 12:09 pm

FFFF a écrit:.

C'est comme Versta encore e lui qui double raikkonen au gp des USA (2018?).

2017, en 2018 Kimi gagne voyons mrgreen
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Message par masahiro Lun Mar 29, 2021 3:47 pm

S'il n'y avait pas d'avantage à rouler hors piste comme le faisait les Mercedes, elles ne le feraient pas. C'est le propre d'un pilote d'exploiter tout ce qu'il peut pour gagner du temps. Je trouve Masi très naïf dans son approche sur cette course et je préférais l'option de dire qu'on met un capteur et qu'on fixe un critère pour sanctionner, c'est plus objectif comme façon de procéder
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Message par beuje Lun Mar 29, 2021 4:17 pm

C'est quand même pas compliqué, la piste est matérialisée par une bande blanche, si les 4 roues sont en dehors c'est du hors piste. 1 fois dehors avertissement, z fois sanction. Encore faut-il sanctionner ! HAM fait plusieurs tour en franchissant cette satanée ligne sans rien, il a fallu la provocation de RB pour que cela lui soit rappelé. Par contre VER en subit les conséquences dès son premier écart. Ce n'est pas compréhensible.
On est sensé avoir les vingt meilleurs pilotes du monde qui sont sensés savoir où ils foutent les roues. D'ailleurs hier HAM a respecté le circuit dès le moment où il a été rappelé à l'ordre.
Le problème c'est que la piste c'est un coup c'est la bande blanche, la fois d'après c'est un vibreur, la fois suivante pas plus de 3 longueurs d'une fourmie à compter de l'avant dernièr trait rouge. C'est flou, les pilotes et écuries jouent sur ce flou... Et ça marche

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Message par Jovial Lun Mar 29, 2021 4:51 pm

Bah si c'est compliqué, car c'est jamais pareil.
Pourquoi on peut à certains endroits et pourquoi pas à d'autres ?

Pourquoi c'est soit le vibreur soit la ligne blanche ?
On peut faire un hors-piste quand on défend mais pas quand on attaque, etc.
A Monza on peut à la sortie de la dernière chicane mais pas du dernier virage ? Pourquoi ? Je sais pourquoi, c'est historique, mais ça n'a absolument aucune logique.
C'est compliqué et ça devrait pas.
Tu peux y rouler => c'est autorisé
On veut pas que t'y roules => on le rend non roulant.

On se pose pas ce genre de question à Brands Hatch ou à Laguna Seca (quoi que, ça commence à discutailler sur le dernier virage vu qu'ils ont bitumé...).
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Message par Brunovin Lun Mar 29, 2021 4:54 pm

https://f1actu.com/video-hamilton-est-sorti-a-30-reprises-des-limites-de-la-piste/

30 X 0'2 gratuit ca le fait quand même!!!

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Message par Zelkin Lun Mar 29, 2021 4:55 pm

Bonjour Bruno,

Voici l'article maison sur le sujet, qui explique que ce n'était pas un avantage gratuit ou irrégulier :

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/limites-de-la-piste-masi-assure-que-la-fia-n-a-pas-change-de-doctrine-a-mi,158279.html

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Message par albertascari Lun Mar 29, 2021 5:30 pm

FFFF a écrit:
Fan a écrit:
FFFF a écrit:La règle du hors piste est : il est interdit de tirer un avantage flagrant en passant hors piste. En outre, les passages répétés en hors pistes seront soumis à sanction.

Converti en millièmes de secondes, c'est combien, "flagrant" ?

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/limites-de-la-piste-masi-assure-que-la-fia-n-a-pas-change-de-doctrine-a-mi,158279.html
Ca répond en des termes plus précis que les miens.

Dans ce cas, ils ont raconté des bobards à la télé belge avant la course. Cette manie de ne pas prendre ses responsabilités, c'est ridicule

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Message par FFFF Lun Mar 29, 2021 5:49 pm

Jovial a écrit:Bah si c'est compliqué, car c'est jamais pareil.
Pourquoi on peut à certains endroits et pourquoi pas à d'autres ?

Pourquoi c'est soit le vibreur soit la ligne blanche ?
On peut faire un hors-piste quand on défend mais pas quand on attaque, etc.
A Monza on peut à la sortie de la dernière chicane mais pas du dernier virage ? Pourquoi ? Je sais pourquoi, c'est historique, mais ça n'a absolument aucune logique.
C'est compliqué et ça devrait pas.
Tu peux y rouler => c'est autorisé
On veut pas que t'y roules => on le rend non roulant.

On se pose pas ce genre de question à Brands Hatch ou à Laguna Seca (quoi que, ça commence à discutailler sur le dernier virage vu qu'ils ont bitumé...).
La règle est : Les pilotes doivent avoir au moins une roue du bon côté de la piste pour être considéré comme dans les limites (ou sur la ligne délimitant les limites). Cette limite de piste est matérialisée par les lignes blanches ou le bord extérieur des vibreurs. Ainsi, tout pilote qui aura les 4 roues du mauvais côté de la ligne blanche ou bien du vibreur sera considéré comme en dehors de la piste.
Ca c'est juste pour la définition du "hors piste".

Ensuite concernant les sanctions. Seront sanctionnés :
- Si un pilote double ou termine son dépassement en étant hors piste (sans y avoir été poussé par un concurrent)
- Si un pilote emprunte de manière répété la zone hors piste. Dans ce dernier cas, le pilote recevra des avertissements préalables

@Beuje
Verstappen n'a en rien été "victime" d'une clarification suite aux hors pistes répétés de Hamilton. Même si Hamilton n'avait jamais fait de hors piste, même en absence d'avertissement de Hamilton, le dépassement de Verstappen aurait été jugé irrégulier car il enfreint la première règle : On ne double PAS en s'aidant du hors piste.
La FIA aurait du présenter le drapeau noir et blanc à Hamilton beaucoup plus tôt. Mais ceci n'aurait pas changé la situation concernant Verstappen. C'est bien la chose qu'il faut comprendre.

Pour moi l'ambiguïté de la situation vient du fait que la FIA "aurait" dit que les limites du virage 4 ne seraient pas contrôlées en course de la même manière qu'en qualif... a savoir retrait systématique du temps. Beaucoup ont interprété cela comme si la FIA disait que passer hors piste là était autorisé. Mais ce n'était pas le cas du tout, ça voulait juste dire ce que ça voulait dire, à savoir que la FIA n'aura pas les yeux rivés sur cette zone. Ca n'enlève pas l'interdiction d'y passer de manière répétitive.

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Message par beuje Lun Mar 29, 2021 6:10 pm

FFFF a écrit:
Jovial a écrit:Bah si c'est compliqué, car c'est jamais pareil.
Pourquoi on peut à certains endroits et pourquoi pas à d'autres ?

Pourquoi c'est soit le vibreur soit la ligne blanche ?
On peut faire un hors-piste quand on défend mais pas quand on attaque, etc.
A Monza on peut à la sortie de la dernière chicane mais pas du dernier virage ? Pourquoi ? Je sais pourquoi, c'est historique, mais ça n'a absolument aucune logique.
C'est compliqué et ça devrait pas.
Tu peux y rouler => c'est autorisé
On veut pas que t'y roules => on le rend non roulant.

On se pose pas ce genre de question à Brands Hatch ou à Laguna Seca (quoi que, ça commence à discutailler sur le dernier virage vu qu'ils ont bitumé...).
La règle est : Les pilotes doivent avoir au moins une roue du bon côté de la piste pour être considéré comme dans les limites (ou sur la ligne délimitant les limites). Cette limite de piste est matérialisée par les lignes blanches ou le bord extérieur des vibreurs. Ainsi, tout pilote qui aura les 4 roues du mauvais côté de la ligne blanche ou bien du vibreur sera considéré comme en dehors de la piste.
Ca c'est juste pour la définition du "hors piste".

Ensuite concernant les sanctions. Seront sanctionnés :
- Si un pilote double ou termine son dépassement en étant hors piste (sans y avoir été poussé par un concurrent)
- Si un pilote emprunte de manière répété la zone hors piste. Dans ce dernier cas, le pilote recevra des avertissements préalables

@Beuje
Verstappen n'a en rien été "victime" d'une clarification suite aux hors pistes répétés de Hamilton. Même si Hamilton n'avait jamais fait de hors piste, même en absence d'avertissement de Hamilton, le dépassement de Verstappen aurait été jugé irrégulier car il enfreint la première règle : On ne double PAS en s'aidant du hors piste.
La FIA aurait du présenter le drapeau noir et blanc à Hamilton beaucoup plus tôt. Mais ceci n'aurait pas changé la situation concernant Verstappen. C'est bien la chose qu'il faut comprendre.

Pour moi l'ambiguïté de la situation vient du fait que la FIA "aurait" dit que les limites du virage 4 ne seraient pas contrôlées en course de la même manière qu'en qualif... a savoir retrait systématique du temps. Beaucoup ont interprété cela comme si la FIA disait que passer hors piste là était autorisé. Mais ce n'était pas le cas du tout, ça voulait juste dire ce que ça voulait dire, à savoir que la FIA n'aura pas les yeux rivés sur cette zone. Ca n'enlève pas l'interdiction d'y passer de manière répétitive.

Suis d'accord avec toi, mais il n'en reste pas moins que certains, notamment Villeneuve sur Canal, pensent que HAM a abusé et qu'en contrepartie VER n'aurait pas dû rendre sa position.

Et moi je dis qu'une fois les limites de la piste clairement définie (pas dans tel virage de tel circuit mais partout, la ligne blanche me semble parfait), il faut clairement définir et appliquer les sanctions (les mêmes partout quelque soit l'emplacement et le circuit), du genre 1 fois c'est un rappel, 2 fois c'est 5 secondes, 3 fois c'est drapeau noir. Les pilotes savent (ou sont sensés savoir)où ils mettent les roues, a eux de faire gaffe. Et cela évitera d'avoir ce genre de débat.

@jovial quad je dis c'est pas compliqué, c'est ironique. J'aurai d'ailleurs dû écrire "ça ne devrait pas être compliqué".

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Message par albertascari Lun Mar 29, 2021 6:54 pm

On connaît la règle mais les commissaires ou Masi lui-même ou je ne sais pas qui d'autorité a prévenu qu'il ne l'appliquerait pas au Turn 4 pendant la course.

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Message par chandleur Lun Mar 29, 2021 7:11 pm

Faut faire gaffe a pas mélanger les sujets
Quand Mercedes ET Redbull (que les deux soient d'accord n'est pas anodin) accusent la direction de course d'avoir été inconstant sur les limites a ce virage ca n'a rien a voir avec le dépassement de Verstappen !

A priori Hamilton a pu se faire plaisir jusque mi course et a un moment ils ont dit stop autant pour Hamilton qui en avait sur-abusé que pour Verstappen.
C'est la que Max a quand même un peu subit une injustice

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hamilton-lui-meme-trouve-la-regle-des-limites-de-piste-difficile-et-confuse,158263.html

D'ailleurs l'article sur Masi le dit bien ce qui intérroge n'est pas la sanction pour le dépassement mais un changement d'attitude de la direction de course qui a eu lieu bien avant ça. En parlant du dépassement Masi noie le poisson en répondant a coté du vrai sujet
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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 7:47 pm

De toute façon, il est très difficile, on peut même dire impossible, de juger si une auto a encore un petit morceau de pneu (1 mm2 par exemple) sur ce qui est la "piste". Seuls des capteurs en sont capables. Et à condition qu'ils ne se déplacent pas durant la course, ce qui n'est pas garanti.

Donc ces contrôles visuels sont assez approximatifs. Seuls des écarts manifestes, flagrants, peuvent être contrôlés. On est très loin de l'exactitude et de l'équité attendues.

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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 8:52 pm

En tout cas, je trouve que Red Bull aurait pu parler du problème de hors piste à Verstappen bien avant ce qu'ils ont fait. De même, comme je l'ai déjà dit, ils pouvaient le calmer en le conseillant, en l'amenant à doubler Hamilton au virage N°1.

Je pense d'ailleurs que la plupart des équipes sont assez perfectibles question conseil aux pilotes en course ou même simplement au niveau du dialogue qui est souvent maladroit. Chez Renault, je me souviens du "fantastic job" dit à Ocon alors que l'équipe avait totalement foiré. Ceci pour le calmer avant tout échange. Ce n'est pas en disant cela qu'on peut calmer un pilote. Ce n'est qu'un exemple mais les ingénieurs sont souvent étrangers à l'esprit de compétiteur qu'un pilote peut avoir.

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Message par albertascari Lun Mar 29, 2021 9:15 pm

Oui enfin, Hamilton arrivait à garder une petite avance avant la ligne droite des stands, il fallait bien les 2 zones DRS pour dépasser

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Message par louis-ng Lun Mar 29, 2021 9:27 pm

Non je ne le pense pas. Hamilton arrivait avec une avance de plus en plus mince au fil des tours. Le passage suivant aurait pu être la 1ere tentative de dépassement de Verstappen, et il restait encore 4 ou 5 tours donc autant de tentatives. Au lieu de ça, Verstappen a un peu tenté le diable en s'empressant de doubler dès qu'il a cru pouvoir le faire.

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Message par Brunovin Lun Mar 29, 2021 10:16 pm

Je vote pour le retour des graviersEvaluez le spectacle du Grand Prix de Bahreïn 2021 - Page 2 Croppe10

Ça force tout le monde, Sir ou pas, à rester sur la piste

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Message par Jovial Mar Mar 30, 2021 11:54 am

On sait pourquoi les graviers ont disparu à beaucoup d'endroit et c'est l'excuse classique qu'on nous ressort quand on dit qu'on aimerait bien que ça ne soit pas "roulable" en dehors de la piste.
On a déjà eu la discussion mainte fois sur ce forum. Je pense qu'il y a des solutions à base de bande hyper glissante (ou carrément de gazon bien plat sur 5m autour de la piste) si on veut maintenir la sécurité sans casser le principe des limites de piste naturelles. Je soupçonne les écuries de trouver ça très satisfaisant d'avoir des sorties de piste sans bobo la plupart du temps. Mais voilà, selon moi ça nuit au spectacle et même à l'aspect sportif du pilotage (une erreur se paye cher et parfois cash)

Et du coup on a des discussions débiles sur "ligne blanche, vibreur, toute la voiture, un bout de roue, hawk eyes, avertissement, capteurs, on peut dans le cas X mais pas dans le cas Y, etc."
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Message par Odji Mar Mar 30, 2021 12:01 pm

On a eu une super course quand même.

Souvent, à Melbourne, la première course de la saison est un peu folle, pas significative. On s’y amuse mais y’a pas de « vrais enjeux », même si les points distribués le dimanche sont les mêmes.

Ici, avec un circuit plus classique, avec une intersaison assez courte, avec des voitures 2021 qui ne sont que des versions B de 2020... on a un mélange qui fait que j’ai eu l’impression que la tension était déjà au plus haut.
Comme si c’était la suite de 2020 sans période de chauffe, pour Hamilton et Verstappen en tout cas.

Pour ceux qui ont changé d’équipe, les débutants ou le débutant de 38 ans c’est différent, y a un peu de fraîcheur.

Mais pour le championnat et les gros points cette année va pas falloir avoir de retard à l’allumage !
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Message par Zelkin Mar Mar 30, 2021 12:38 pm

Jovial a écrit:On sait pourquoi les graviers ont disparu à beaucoup d'endroit et c'est l'excuse classique qu'on nous ressort quand on dit qu'on aimerait bien que ça ne soit pas "roulable" en dehors de la piste.
On a déjà eu la discussion mainte fois sur ce forum. Je pense qu'il y a des solutions à base de bande hyper glissante (ou carrément de gazon bien plat sur 5m autour de la piste) si on veut maintenir la sécurité sans casser le principe des limites de piste naturelles. Je soupçonne les écuries de trouver ça très satisfaisant d'avoir des sorties de piste sans bobo la plupart du temps. Mais voilà, selon moi ça nuit au spectacle et même à l'aspect sportif du pilotage (une erreur se paye cher et parfois cash)

Et du coup on a des discussions débiles sur "ligne blanche, vibreur, toute la voiture, un bout de roue, hawk eyes, avertissement, capteurs, on peut dans le cas X mais pas dans le cas Y, etc."

Les graviers font un effet "surf" qui peut être très dangereux en cas de sortie de piste. Quant à ajouter des bandes glissantes ou de l'herbe, c'est encore pire car c'est comme sur de l'eau, la voiture ne ralentit pas du tout et tape très fort.

Les asphaltes restent le meilleur moyen que les freins fonctionnent bien quand les pilotes sortent. Je pense personnellement qu'il faudrait une bande de graviers de 2 à 4 mètres en bord de piste puis de l'asphalte ensuite

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Message par Rollo Tomasi Mar Mar 30, 2021 1:10 pm

Zelkin a écrit:
Jovial a écrit:On sait pourquoi les graviers ont disparu à beaucoup d'endroit et c'est l'excuse classique qu'on nous ressort quand on dit qu'on aimerait bien que ça ne soit pas "roulable" en dehors de la piste.
On a déjà eu la discussion mainte fois sur ce forum. Je pense qu'il y a des solutions à base de bande hyper glissante (ou carrément de gazon bien plat sur 5m autour de la piste) si on veut maintenir la sécurité sans casser le principe des limites de piste naturelles. Je soupçonne les écuries de trouver ça très satisfaisant d'avoir des sorties de piste sans bobo la plupart du temps. Mais voilà, selon moi ça nuit au spectacle et même à l'aspect sportif du pilotage (une erreur se paye cher et parfois cash)

Et du coup on a des discussions débiles sur "ligne blanche, vibreur, toute la voiture, un bout de roue, hawk eyes, avertissement, capteurs, on peut dans le cas X mais pas dans le cas Y, etc."

Les asphaltes restent le meilleur moyen que les freins fonctionnent bien quand les pilotes sortent. Je pense personnellement qu'il faudrait une bande de graviers de 2 à 4 mètres en bord de piste puis de l'asphalte ensuite
J'ai l'impresson que vous disez la même chose. Ce qui me va puisque je suis d'accord avec vous mrgreen

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Message par Jovial Mar Mar 30, 2021 1:34 pm

Oui j'ai dit bande glissante 5m. Je suis d'accord globalement avec zelkin du coup avec tout le monde du coup fin du débat, on part là dessus
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