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Message par Invité Sam Mai 22, 2021 4:27 pm

Si j'étais pilote, et si j'voulais sécuriser ma pole sur le deuxième run, je m'arrangerais pour le faire sans détruire ma voiture de course.

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Message par YouYou Sam Mai 22, 2021 4:30 pm

schumi0203 a écrit:
YouYou a écrit:
albertascari a écrit:
YouYou a écrit:Sportivement inacceptable que Leclerc parte en pôle...

Bah, faut arrêter de se scandaliser pour tout et pour rien. D'où qu'il parte demain, il le fera avec une voiture fragilisée

C'est degueulasse!!!

Tu veux vraiment une histoire dégueulasse ? Regarde le GP de Monaco 2008. Un pilote, en 3 ou 4eme position pas dans la lutte pour la victoire, a tapé le même mur, moins fortement. A du changer de pneus suite a l'erreur et uniquement grâce a cela gagne la course (règlement des stands fermés sous SC ayant bousillé la course des leaders)
Ici on parle d'une qualif où le but est uniquement de réaliser une et une seule fois le tour le plus rapide. Et c'est ce qu'il a fait

Ton raisonnement sur le coup est assez approximatif... un peu comme la qualif de Hamilton aujourd'hui GP DE MONACO - Formula 1 Grand Prix De Monaco 2021 - Page 6 1f604


Dernière édition par YouYou le Sam Mai 22, 2021 4:34 pm, édité 1 fois

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Message par albertascari Sam Mai 22, 2021 4:30 pm

Y en a qui ont essayé...



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Message par neelrocker Sam Mai 22, 2021 4:32 pm

albertascari a écrit:
neelrocker a écrit:
FFFF a écrit:
Julienk5 a écrit:
Gautier a écrit:Pas dit que Leclerc parte de la pole demain ceci dit, il y aura peut être trop de réparations.

Bon après une qualif c’est pas une course sprint, donc les accidents ça peut arriver. Tant que c’est pas volontaire, pas grand chose à dire.

Comment on prouve si c'est volontaire ou non ?
Un crash est involontaire, jusqu'à preuve du contraire. Donc on ne doit pas prouver le caractère involontaire mais le caractère volontaire.
+1

Vu le risque de casser sa boîte ça plaide pour un caractère involontaire, même si on peut trouver que sa roue est quand même bien allé dans le rail pour un simple erreur (mais il faut tenir compte qu'il poussait fort. La question est donc est-ce qu'il aurait poussé exagérément dans le but d'augmenter le risque de se crasher, et ça ce n'est pas simple à estimer, voir impossible).

Il est entré trop serré dans le droite de la chicane, c'est ça son erreur ; une erreur assez fréquente d'ailleurs.
Et en tapant le rail intérieur, ça a bousillé sa direction pour le gauche de sortie

On est d'accord. C'est juste que sur le ralenti de face j'ai trouvé que sa roue était quand même bien décalée de la position qu'elle aurait du avoir pour ne pas taper (ou pour juste frotter sans qu'il y ait casse). Ca avait plus l'air d'une erreur dans les 10cm que 1cm, pour schématiser. Mais faut se méfier de tirer des conclusions avec une seule vue de caméra (parallax toussa).
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Message par FFFF Sam Mai 22, 2021 4:34 pm

neelrocker a écrit:
albertascari a écrit:
neelrocker a écrit:
FFFF a écrit:
Julienk5 a écrit:
Gautier a écrit:Pas dit que Leclerc parte de la pole demain ceci dit, il y aura peut être trop de réparations.

Bon après une qualif c’est pas une course sprint, donc les accidents ça peut arriver. Tant que c’est pas volontaire, pas grand chose à dire.

Comment on prouve si c'est volontaire ou non ?
Un crash est involontaire, jusqu'à preuve du contraire. Donc on ne doit pas prouver le caractère involontaire mais le caractère volontaire.
+1

Vu le risque de casser sa boîte ça plaide pour un caractère involontaire, même si on peut trouver que sa roue est quand même bien allé dans le rail pour un simple erreur (mais il faut tenir compte qu'il poussait fort. La question est donc est-ce qu'il aurait poussé exagérément dans le but d'augmenter le risque de se crasher, et ça ce n'est pas simple à estimer, voir impossible).

Il est entré trop serré dans le droite de la chicane, c'est ça son erreur ; une erreur assez fréquente d'ailleurs.
Et en tapant le rail intérieur, ça a bousillé sa direction pour le gauche de sortie

On est d'accord. C'est juste que sur le ralenti de face j'ai trouvé que sa roue était quand même bien décalée de la position qu'elle aurait du avoir pour ne pas taper (ou pour juste frotter sans qu'il y ait casse). Ca avait plus l'air d'une erreur dans les 10cm que 1cm, pour schématiser. Mais faut se méfier de tirer des conclusions avec une seule vue de caméra (parallax toussa).
Ca ressemble assez trait pour trait au crash de Tsunoda en EL3

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Message par Bubbleboy Sam Mai 22, 2021 4:37 pm

2006 et 2014 étaient à gerber !
Ici je pense que c'est involontaire. Surtout au vu des dégats.
De toute façon ce sera dur de prouver qu'il y a fourberie.
De nombreux crash similaires ont eu lieu à cet endroit par le passé, notamment avec Verstappen.

Mais intéressant de voir que 3x en 15 ans le détenteur du meilleur temps "neutralise" la fin de la qualif.

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Message par masahiro Sam Mai 22, 2021 4:37 pm

D'ailleurs quel plaisir Grosjean aux commentaires, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si bon dans ce rôle. Villeneuve ne me manquera pas ce week-end
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Message par Julienk5 Sam Mai 22, 2021 4:40 pm

masahiro a écrit:D'ailleurs quel plaisir Grosjean aux commentaires, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si bon dans ce rôle. Villeneuve ne me manquera pas ce week-end

Je propose de lancer une pétition accompagnée d'un tweet pour demander le remplacement définitif de Villeneuve par Grosjean
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Message par neelrocker Sam Mai 22, 2021 4:46 pm

Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).
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Message par FFFF Sam Mai 22, 2021 4:49 pm

FFFF a écrit:
neelrocker a écrit:
albertascari a écrit:
neelrocker a écrit:
FFFF a écrit:
Julienk5 a écrit:
Gautier a écrit:Pas dit que Leclerc parte de la pole demain ceci dit, il y aura peut être trop de réparations.

Bon après une qualif c’est pas une course sprint, donc les accidents ça peut arriver. Tant que c’est pas volontaire, pas grand chose à dire.

Comment on prouve si c'est volontaire ou non ?
Un crash est involontaire, jusqu'à preuve du contraire. Donc on ne doit pas prouver le caractère involontaire mais le caractère volontaire.
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Il est entré trop serré dans le droite de la chicane, c'est ça son erreur ; une erreur assez fréquente d'ailleurs.
Et en tapant le rail intérieur, ça a bousillé sa direction pour le gauche de sortie

On est d'accord. C'est juste que sur le ralenti de face j'ai trouvé que sa roue était quand même bien décalée de la position qu'elle aurait du avoir pour ne pas taper (ou pour juste frotter sans qu'il y ait casse). Ca avait plus l'air d'une erreur dans les 10cm que 1cm, pour schématiser. Mais faut se méfier de tirer des conclusions avec une seule vue de caméra (parallax toussa).
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Désolé je voulais dire Latifi

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Message par oxythan Sam Mai 22, 2021 4:49 pm

neelrocker a écrit:Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).

Ou un mix des deux.
C'est à dire prendre les risques maximum car au mieux ça sécurise la pole avec un très bon temps, au pire ça la sécurise avec un drapeau rouge.

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Message par Julienk5 Sam Mai 22, 2021 4:51 pm

oxythan a écrit:
neelrocker a écrit:Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).

Ou un mix des deux.
C'est à dire prendre les risques maximum car au mieux ça sécurise la pole avec un très bon temps, au pire ça la sécurise avec un drapeau rouge.

AHHH !! Bien vu ça !!!

mrgreen

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Message par FFFF Sam Mai 22, 2021 4:51 pm

oxythan a écrit:
neelrocker a écrit:Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).

Ou un mix des deux.
C'est à dire prendre les risques maximum car au mieux ça sécurise la pole avec un très bon temps, au pire ça la sécurise avec un drapeau rouge.
Il n'était pas (encore) dans son tour rapide il me semble

EDIT : Bon peut etre oui car il n'aurait pas eu le temps de faire une autre tour

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Message par Julienk5 Sam Mai 22, 2021 4:57 pm

FFFF a écrit:
oxythan a écrit:
neelrocker a écrit:Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).

Ou un mix des deux.
C'est à dire prendre les risques maximum car au mieux ça sécurise la pole avec un très bon temps, au pire ça la sécurise avec un drapeau rouge.
Il n'était pas (encore) dans son tour rapide il me semble

EDIT : Bon peut etre oui car il n'aurait pas eu le temps de faire une autre tour

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Message par albertascari Sam Mai 22, 2021 5:18 pm

neelrocker a écrit:Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).

C'est la même erreur que Verstappen et Vandoorne en 2018.

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Message par tcli Sam Mai 22, 2021 5:22 pm

A écouter les coms des autres pilotes, il ne s'est pas fait que des amis ...
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Message par I have a dream Sam Mai 22, 2021 6:04 pm

Alonso me déçoit énormément. Je pense de plus en plus que son retour est une connerie. si les premiers gp de 2022 (lorsque tout le monde repartira à zéro) ne lui permette pas de se démarquer alors il serait de bon ton qu'il laisse sa place à un jeune.

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Message par Supermario Sam Mai 22, 2021 6:46 pm

tcli a écrit:A écouter les coms des autres pilotes, il ne s'est pas fait que des amis ...

Ils doivent tous un peu dégoûtés mrgreen
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Message par loloetalex Sam Mai 22, 2021 7:10 pm

Je mise sur une victoire de Bottas. Leclerc sera pas aussi gentleman qu'Hamilton au premier virage quand Maxou va tenter de passer.
Par contre l'éventuel drapeau rouge va réduire l'avantage d'Ocon d'avoir choisit ses pneus.
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Message par Erwee Sam Mai 22, 2021 8:40 pm

masahiro a écrit:D'ailleurs quel plaisir Grosjean aux commentaires, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si bon dans ce rôle. Villeneuve ne me manquera pas ce week-end

Je trouvais Montagny encore meilleur en cabine, mais Grosjean est effectivement pas mal non plus.

albertascari a écrit:
neelrocker a écrit:Grosjean dans son commentaire du replay dit que Charles a très bien pu anticiper un sous virage plus important, et pas e bol le train avant grip plus que prévu. Ca peut parfaitement expliquer que la roue soit bien allé dans le rail (faisant paraitre une erreur volontaire, alors que non).

Pour être clair je penche bien plus pour une simple erreur qu'un crash volontaire (mais je reste convaincu que c'est impossible à réellement prouver).

C'est la même erreur que Verstappen et Vandoorne en 2018.


C'est en hommage à un certain Heinz-Harald... Laughing

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Message par FFFF Sam Mai 22, 2021 9:01 pm

Pas de dégât sérieux pour Leclerc visiblement

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Message par louis-ng Sam Mai 22, 2021 10:13 pm

Perso, je suis un peu sidéré qu'on puisse penser ne serait-ce qu'une seconde que Leclerc ait pu se mettre dans le rail volontairement. Ou même plus ou moins volontairement.

ça va très très vite dans la chicane de la piscine, c'est plutôt dangereux et à cette vitesse tout est possible. Dangereux physiquement, dangereux pour la monoplace qui peut avoir des gros dégâts. Rien à voir avec la maneuvre de Michael Schumacher, rien à voir avec la vitesse dans les endroits lents du circuit comme la Rascasse, Anthony Nogues, ...

Les pilotes prennent des gros risques à Monaco pour aller chercher les derniers dixièmes ou centièmes. Et pour cela il faut frôler les rails. Souvent ça passe, et quelquefois ça passe moins. C'est ce qui s'appelle du pilotage à la limite. Il n'y a pas de calcul pour faire sortir un drapeau rouge à ces vitesses.

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Message par YouYou Sam Mai 22, 2021 10:47 pm

Involontaire ou pas, quand on t'éclate sa caisse en qualif, on devrait pas partir en pôle. Parce qu'au final, Leclerc (et aussi Hamilton qui peut le remercier de ne pas voir Verstappen en pole) tire bénéfice de sa boulette.

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Message par Supermario Sam Mai 22, 2021 10:56 pm

Ça énerve les gens parce que c’est le poleman qui s’est planté.
Ça aurait été par exemple Gasly, personne n’en n’aurait parlé alors que la situation aurait été la même (c’est dire à dire un verstappen ou bottas pouvant prendre la pole dans le dernier tour)
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Message par louis-ng Sam Mai 22, 2021 11:02 pm

YouYou a écrit:Involontaire ou pas, quand on t'éclate sa caisse en qualif, on devrait pas partir en pôle. Parce qu'au final, Leclerc (et aussi Hamilton qui peut le remercier de ne pas voir Verstappen en pole) tire bénéfice de sa boulette.
ça c'est un autre problème. Je parlais juste de l'aspect volontaire.

Et à quelle place devrait partir Leclerc d'après toi ? Et si c'est le 2e, ou le 10e, qui fait la même erreur et amène un drapeau, même jaune ?

Et si un pilote gêne un peu un autre pilote sans qu'il puisse faire autrement ? Car Monaco est un circuit très spécial. Quand il y a plusieurs autos au ralenti, il y en a souvent au moins une qui va gêner.

Avec le système de qualifs Q1/Q2/Q3 très condensé dans le temps, cela fait à mon avis partie des impondérables, des aléas.

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