Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Orange Mar Juin 08, 2021 11:05 pm

Merci les modos de votre travail !

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Message par oxythan Mer Juin 09, 2021 3:47 am

Vous avez une interview passionnante de Drosten ici : https://www.republik.ch/2021/06/05/herr-drosten-woher-kam-dieses-virus
Elle est en Allemand, mais la traduction automatique de Chrome le rend lisible (au détail de la traduction de "visons").
Il y parle SARS-COV-1 (qu'il avait identifié) , MERS (donc il avait dirigé la traque) et émet des hypothèses sur l'avenir du SARS-COV-2.

Sur le SARS-COV-2 il considère que ce virus va continuer a circuler dans le monde sans qu'une immunité collective puisse stopper l'épidémie, mais le tout avec une mortalité décrue en raison d'une gravité de la maladie réduite par l'immunité cellulaire.
Il considère que sur quelques années toute la population aura développé une immunité cellulaire, soit par le vaccin, soit par le contact avec la maladie.

Il émet aussi quelques hypothèses sur l'origine du SARS-COV-2

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Satoru Mer Juin 09, 2021 5:29 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

17 mai : 3350 (3292) => +8 => 14394
18 mai : 17210 (19791) => -369 => 14025
19 mai : 19050 (21498) => -349 => 13676
20 mai : 15415 (19461) => -578 => 13098
21 mai : 12800 (7025) => +825 => 13923
22 mai : 12611 (15685) => -439 => 13484
23 mai : 9704 (13948) => -607 => 12878
24 mai : 2229 (3350) => -160 => 12718
25 mai : 3155 (17210) => -2008 => 10710
26 mai : 12646 (19050) => -915 => 9795
27 mai : 13933 (15415) => -212 => 9583
28 mai : 11268 (12800) => -219 => 9364
29 mai : 10675 (12611) => -277 => 9087
30 mai : 8541 (9704) => -166 => 8921
31 mai : 1211 (2229) => -145 => 8776
1er juin : 9848 (3155) => +956 => 9732
2 juin : 8743 (12646) => -558 => 9174
3 juin : 8161 (13933) => -825 => 8349
4 juin : 6953 (11268) => -616 => 7733
5 juin : 6654 (10675) => -574 => 7159
6 juin : 5070 (8541) => -496 => 6663
7 juin : 1164 (1211) => -7 => 6656
8 juin : 6018 (9848) => -547 => 6109

Ce soir, France et Royaume-Uni devraient se retrouver avec des taux d'incidence quasi-identiques.

A nuancer par le fait que, si je dis pas de bêtise, le Royaume-Uni teste nettement plus que la France (qui est pourtant un pays qui teste beaucoup).
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Message par FFFF Mer Juin 09, 2021 6:35 pm

Et là encore au RU les tests sont bcp fait à base de test antigénique puisque les tests PCRBsont assez chiant à faire (isolement obligatoire et 100 livres s'ils sont "de confort")

Sinon ce qui est entrain d'arriver est un bel exemple de ce que je critiquais les jours précédents, à savoir cette idée de décréter des allègements en fonction de la date et non de seuils/plafonds.
Il a été dit et martelé que le retour à la normale serait fait le 21 juin, or maintenant il y a un retournement manifeste des chiffres de contamination et dans certains endroits les hospitalisations remontent... et là le gouvernement est bien embarrassé avec la date du 21.

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Message par cyd61 Mer Juin 09, 2021 7:58 pm

FFFF a écrit:Et là encore au RU les tests sont bcp fait à base de test antigénique puisque les tests PCRBsont assez chiant à faire (isolement obligatoire et 100 livres s'ils sont "de confort")

Sinon ce qui est entrain d'arriver est un bel exemple de ce que je critiquais les jours précédents, à savoir cette idée de décréter des allègements en fonction de la date et non de seuils/plafonds.
Il a été dit et martelé que le retour à la normale serait fait le 21 juin, or maintenant il y a un retournement manifeste des chiffres de contamination et dans certains endroits les hospitalisations remontent... et là le gouvernement est bien embarrassé avec la date du 21.

Je sais que tu regardes d’une façon objective, mais je comprends pas que tu sois surpris par ce qu’il se passe. Économiquement tout les états doivent relâcher, sans parler des autres problèmes que l’on passe sous silence tel les conditions psychologiques etc …
Il est évident qu’avec un taux de vaccination qui ne cesse d’augmenter les états vont tenter le coup, sans s’occuper de trop des chiffres dont on se préoccupait quand nous n’avions rien pour se défendre. Bien sûr personne ne sait réellement ce qu’il va se passer, mais temps que la charge sur les services de santé tiens le coup, tu pourras pas vraiment non plus leur donner tort d’avoir relâché. Je sais bien la santé c’est important, tu m’entendras pas dire le contraire, mais franchement, surtout avec l’été approchant, tout le monde ici sais très bien au fond d’eux que ça ne pouvait pas continuer ainsi encore très longtemps, déjà que à la fin on voyait de plus en plus de personnes, mêmes en gardant certaines précautions, se foutre royalement du couvre feu. Alors oui c’est un jeu dangereux, mais il faut bien quelqu’un qui accepte d’y jouer, sinon c’est sûr , on peut s’enfermer indéfiniment, mais on entendra toujours si on relâche ça risque de repartir.
Après moi personnellement je sais pas quoi en penser, mais j’avoue regarder la situation la bas en priant pour que cela tienne
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Message par FFFF Mer Juin 09, 2021 8:24 pm

Ce n'est pas le relâchement qui est le problème, mais le fait de ne pas le conditionner à une situation précise. Et bequcoup d'Etat, malgre une nette progression de la vaccination, continuent de prendre des seuils comme reference. Tu prends l'Allemagne par exemple, le pays ne dit pas, on va tout relâcher le 1er juillet mais dit que "le seuil pour relâcher est regionalisé et nécessite XX cas pour 100000 habitants sur 7 jr et un taux d'occupation de xx%.
Faire ainsi est bien plus simple car il y a un certain sens derrière ce chiffre et au moins on n'accusera pas les dirigeants de ne pas avoir tenu leurs promesses.

(dsl je continue avec un clavier anglais)
Le probleme c'est qu'on a a chaque fois le meme discours. Au debut de la crise on disait que le virus n'etait pas chez nous, il etait encore en Chine et qu'on pouvait continuer comme on faisait, puis on a dit qu'il fallait que tout le monde l'attrappe pour avoir une immunite de groupe. L'ete dernier on a relache sans controle puis on a ete surpris par la violence de la reprise. Au RU, en hiver, on a decide de relacher les restrictions pour pouvoir faire passer un noel en famille.... "on peut comprendre". Sauf que la consequence a ete : Pas de noel et 60'000 morts.
Le point commun dans tous ces evenements dans leurs ensemble est assez flagrant = L'exces de confiance.

Or la, vaccin ou pas, on fait encore preuve du meme exces de confiance. Ceci non pas en disant qu'on peut/doit relacher, mais en pensant que la vaccination va nous sortir de ce drame et donc qu'on peut aisement prendre les devants en relachant tout.
Mais ce que les gens doivent se mettre en tete c'est que les 100K morts atteints dans de nombreux pays ont ete atteints sachant toutes les restrictions qu'on a eu. Dans les 14 derniers mois on n'a eu que 4-5 mois de circulation non restreinte du virus, et on est arrive a ce chiffre. Imaginez le chiffre qu'on aurait atteint si on avait decide de ne pas mettre en place de restriction/masques/confinements etc... C'est par rapport a cela qu'il faut analyser l'effet des vaccins. Oui, la vaccination va reduire la mortalite par 10. Mais si, en consequence, on augmente la circulation du virus d'un facteur 10, ca va tout simplement annuler l'effet des vaccins.
Pour l'instant on n'a jamais connu de circulation totalement debridee du virus afin d'avoir une reference pour voir 90% en moins, ca fera combien

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Message par Satoru Mer Juin 09, 2021 8:57 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

17 mai : 3350 (3292) => +8 => 14394
18 mai : 17210 (19791) => -369 => 14025
19 mai : 19050 (21498) => -349 => 13676
20 mai : 15415 (19461) => -578 => 13098
21 mai : 12800 (7025) => +825 => 13923
22 mai : 12611 (15685) => -439 => 13484
23 mai : 9704 (13948) => -607 => 12878
24 mai : 2229 (3350) => -160 => 12718
25 mai : 3155 (17210) => -2008 => 10710
26 mai : 12646 (19050) => -915 => 9795
27 mai : 13933 (15415) => -212 => 9583
28 mai : 11268 (12800) => -219 => 9364
29 mai : 10675 (12611) => -277 => 9087
30 mai : 8541 (9704) => -166 => 8921
31 mai : 1211 (2229) => -145 => 8776
1er juin : 9848 (3155) => +956 => 9732
2 juin : 8743 (12646) => -558 => 9174
3 juin : 8161 (13933) => -825 => 8349
4 juin : 6953 (11268) => -616 => 7733
5 juin : 6654 (10675) => -574 => 7159
6 juin : 5070 (8541) => -496 => 6663
7 juin : 1164 (1211) => -7 => 6656
8 juin : 6018 (9848) => -547 => 6109
9 juin : 5557 (8743) => -455 => 5654
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Message par MOKA Jeu Juin 10, 2021 9:13 am

FFFF a écrit:Et là encore au RU les tests sont bcp fait à base de test antigénique puisque les tests PCRBsont assez chiant à faire (isolement obligatoire et 100 livres s'ils sont "de confort")

Sinon ce qui est entrain d'arriver est un bel exemple de ce que je critiquais les jours précédents, à savoir cette idée de décréter des allègements en fonction de la date et non de seuils/plafonds.
Il a été dit et martelé que le retour à la normale serait fait le 21 juin, or maintenant il y a un retournement manifeste des chiffres de contamination et dans certains endroits les hospitalisations remontent... et là le gouvernement est bien embarrassé avec la date du 21.

où tu vois ces chiffres ?

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Message par FFFF Jeu Juin 10, 2021 9:20 am

Ben dans les publications journalières au Royaume-Uni.

Édit: https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Les hospitalisations furent au plus bas à la mi mai avec 80-90 nouvelles par jour.depuis on est à 120. Le nombre de patients à l'hosto pour covid est passé de 867 au plus bas le 27 mai à 1024 maintenant. De même pour les patients sous ventilation. Et ces évolutions ne viennent pas (encore) de la réouverture des bars en intérieur.


Dernière édition par FFFF le Jeu Juin 10, 2021 9:29 am, édité 1 fois

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Message par Rye Jeu Juin 10, 2021 9:20 am

Si il parle du RU comme je le pense tu peux trouver ça sur la bbc ou surement sur Google si tu tapes chiffre royaume Uni

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Message par MOKA Jeu Juin 10, 2021 9:30 am

Ah ok, je suis HS .. Je pensais qu'il parlait des chiffres français. Je ne suis  pas grand chose (du verbe suivre Laughing )  , à part les chiffres que Satoru rapporte tous les jours

MOKA

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Message par Zelkin Jeu Juin 10, 2021 9:33 am

MOKA a écrit:Ah ok, je suis HS .. Je pensais qu'il parlait des chiffres français. Je ne suis  pas grand chose (du verbe suivre Laughing )  , à part les chiffres que Satoru rapporte tous les jours

Laughing

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Message par Docky Jeu Juin 10, 2021 10:18 am

Satoru a écrit:Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

17 mai : 3350 (3292) => +8 => 14394
18 mai : 17210 (19791) => -369 => 14025
19 mai : 19050 (21498) => -349 => 13676
20 mai : 15415 (19461) => -578 => 13098
21 mai : 12800 (7025) => +825 => 13923
22 mai : 12611 (15685) => -439 => 13484
23 mai : 9704 (13948) => -607 => 12878
24 mai : 2229 (3350) => -160 => 12718
25 mai : 3155 (17210) => -2008 => 10710
26 mai : 12646 (19050) => -915 => 9795
27 mai : 13933 (15415) => -212 => 9583
28 mai : 11268 (12800) => -219 => 9364
29 mai : 10675 (12611) => -277 => 9087
30 mai : 8541 (9704) => -166 => 8921
31 mai : 1211 (2229) => -145 => 8776
1er juin : 9848 (3155) => +956 => 9732
2 juin : 8743 (12646) => -558 => 9174
3 juin : 8161 (13933) => -825 => 8349
4 juin : 6953 (11268) => -616 => 7733
5 juin : 6654 (10675) => -574 => 7159
6 juin : 5070 (8541) => -496 => 6663
7 juin : 1164 (1211) => -7 => 6656
8 juin : 6018 (9848) => -547 => 6109
9 juin : 5557 (8743) => -455 => 5654

Bon et bien j'ai été mauvaise langue.
J'avais dit qu'avec le déconfinement qui me semblait un peu trop tôt, on aurait du mal à atteindre les 5000 cas.
Et bien ça devrait être fait d'ici fin de semaine, voir avant.

Je suppose que c'est une bonne chose, même si, en étant honnête, il y'a ce variant indien qui inquiète tout le monde. Mais bon, faut bien revivre à un moment.

En tout cas, ça signifie une chose, j'ai pas raté ma vocation en n'embrassant pas des études en médecine. J'ai quand même faux environ 4 fois sur 5 Laughing


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Message par schumi0203 Jeu Juin 10, 2021 11:22 am

FFFF a écrit:Oui, la vaccination va reduire la mortalite par 10. Mais si, en consequence, on augmente la circulation du virus d'un facteur 10, ca va tout simplement annuler l'effet des vaccins.

Voilà, on ne sait pas aujourd'hui quel serait le R0 (sans aucune mesure donc, et aucune immunité) des variants actuellement en circulation. Idem pour % de gens que le virus enverrait à l'hosto.

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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 11:44 am

schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:Oui, la vaccination va reduire la mortalite par 10. Mais si, en consequence, on augmente la circulation du virus d'un facteur 10, ca va tout simplement annuler l'effet des vaccins.

Voilà, on ne sait pas aujourd'hui quel serait le R0 (sans aucune mesure donc, et aucune immunité) des variants actuellement en circulation. Idem pour % de gens que le virus enverrait à l'hosto.

Pour le R0 des variant récent j'ai vu des estimations a une valeur de 4, ça ne me semble pas farfelu.

Et puis si on stagne (comme les USA) a 60% de la population vaccinée et que l'abandons des restrictions permet au virus de circuler malgré les vaccins, et bien 40% de personnes non protégées c'est largement suffisant pour créer une situation sanitaire bien pire que ce qu'on a eu jusqu'à aujourd'hui.

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Message par Satoru Jeu Juin 10, 2021 1:23 pm

Mais les 60% d'immunisés vont contribuer à protéger les 40% de non-vaccinés, en coupant les chaines de transmission.

Ça aura donc un impact sur le Re. Même dans une société sans geste barrière, ça ne pourra pas flamber aussi vite que ça l'a fait en mars 2020.

J'imagine que c'est modélisable mathématiquement.
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Message par louis-ng Jeu Juin 10, 2021 1:49 pm

Et puis, si effectivement la situation s'aggravait vraiment, les non-vaccinés se diront, en voyant que les vaccinés n'ont pas été trop agités, qu'il est peut-être temps de les imiter. Le pourcentage de vaccination pourrait alors augmenter assez nettement. Rien n'est figé de ce côté-là.

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Message par MOKA Jeu Juin 10, 2021 1:53 pm

Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral

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Message par Nini Jeu Juin 10, 2021 2:07 pm

MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants

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Message par Orange Jeu Juin 10, 2021 2:18 pm

Satoru a écrit:Mais les 60% d'immunisés vont contribuer à protéger les 40% de non-vaccinés, en coupant les chaines de transmission.

Ça aura donc un impact sur le Re. Même dans une société sans geste barrière, ça ne pourra pas flamber aussi vite que ça l'a fait en mars 2020.

J'imagine que c'est modélisable mathématiquement.

Il me semble que la vaccination n'empêche pas d'avoir le covid et donc de le transmettre, non?

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Message par schumi0203 Jeu Juin 10, 2021 2:25 pm

louis-ng a écrit:Et puis, si effectivement la situation s'aggravait vraiment, les non-vaccinés se diront, en voyant que les vaccinés n'ont pas été trop agités, qu'il est peut-être temps de les imiter. Le pourcentage de vaccination pourrait alors augmenter assez nettement. Rien n'est figé de ce côté-là.

D'autant plus que les vaccins seront déjà là, au frigo/congélo. Les gens aiment bien apprendre de la facon la plus brutale.

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Message par schumi0203 Jeu Juin 10, 2021 2:25 pm

Orange a écrit:
Satoru a écrit:Mais les 60% d'immunisés vont contribuer à protéger les 40% de non-vaccinés, en coupant les chaines de transmission.

Ça aura donc un impact sur le Re. Même dans une société sans geste barrière, ça ne pourra pas flamber aussi vite que ça l'a fait en mars 2020.

J'imagine que c'est modélisable mathématiquement.

Il me semble que la vaccination n'empêche pas d'avoir le covid et donc de le transmettre, non?

Les premières études montrent qu'une dose diminue de 50% les chances de transmettre le virus. Il faudra encore un peu attendre pour avoir des chiffres après 2 doses, mais ils devraient être meilleurs.

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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 2:26 pm

Orange a écrit:
Satoru a écrit:Mais les 60% d'immunisés vont contribuer à protéger les 40% de non-vaccinés, en coupant les chaines de transmission.

Ça aura donc un impact sur le Re. Même dans une société sans geste barrière, ça ne pourra pas flamber aussi vite que ça l'a fait en mars 2020.

J'imagine que c'est modélisable mathématiquement.

Il me semble que la vaccination n'empêche pas d'avoir le covid et donc de le transmettre, non?

Elle réduit fortement le temps pendant lequel on est contagieux et donc la transmission.
Et elle transforme beaucoup de formes symptomatiques en asymptomatiques

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Jeu Juin 10, 2021 2:27 pm

Orange a écrit:
Satoru a écrit:Mais les 60% d'immunisés vont contribuer à protéger les 40% de non-vaccinés, en coupant les chaines de transmission.

Ça aura donc un impact sur le Re. Même dans une société sans geste barrière, ça ne pourra pas flamber aussi vite que ça l'a fait en mars 2020.

J'imagine que c'est modélisable mathématiquement.

Il me semble que la vaccination n'empêche pas d'avoir le covid et donc de le transmettre, non?

Ça n'empêche pas à 100% mais les études vont quand même dans le sens d'une forte diminution du risque de transmission.
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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 2:30 pm

Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 16 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants

C'est un mauvais calcul.
Car les vaccins actuels protègent déjà beaucoup des formes graves.
Et il y aura toujours des variants qui font plus ou moins d'échappement immunitaire sur les vaccins.

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