Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Satoru Jeu Juin 10, 2021 2:35 pm

Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 17 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants

Si t'attends d'avoir un vaccin 100% efficace contre tous les variants présents et futurs, tu risques d'attendre toute ta vie.

Anyway, le Pfizer et le Moderna gardent une excellente efficacité contre les variants actuels, notamment l'indien. Il n'y a aucune raison d'hésiter.

Et puis un vaccin à l'efficacité diminué, c'est toujours plus efficace que pas de vaccin du tout.

Et ceux qui se font vacciner maintenant, rien ne leur interdira, dans 6 mois ou 1 an, de faire un rappel avec un vaccin mis à jour.
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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 2:36 pm

Satoru a écrit:..
Et  ceux qui se font vacciner maintenant, rien ne leur interdira, dans 6 mois ou 1 an, de faire un rappel avec un vaccin mis à jour.

Oui, les rappels variants ça devrait être avec une seule injection.

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Message par Docky Jeu Juin 10, 2021 2:37 pm

Moi, personnellement, je raisonne par statistique.
On a très peu de chance de mourir en avion, et beaucoup plus de mourir en voiture.
On va beaucoup plus vite pour faire Paris-Prague en avion qu'en voiture, mais pourtant si tu rajoutes une escale de 10h à Vienne, le calcul n'est peut-être pas le bon.

Pourtant, il y'a des gens qui n'auront jamais d'accident de voiture et qui vont mourir en avion.
Bah, pour moi, c'est pareil avec le vaccin.

Le vaccin ne protège pas à 100% mais il protège quand même pas mal pour la grande majorité des cas.
Et en proportion, j'ai quand même plus de chance de choper un truc grave avec la Covid qu'avec le vaccin. Après ça empêche pas que, dans le tas, des gens qui n'auraient jamais attrapé la Covid risque de choper un sale truc avec le vaccin.

Mais c'est minime comparativement au Covid.

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Message par Satoru Jeu Juin 10, 2021 2:41 pm

Et puis avec le Pfizer et le Moderna, les effets indésirables graves, ils sont quasi inexistants.

Il y en a eu bien sur, mais comme il y a des gens qui ont des effets indésirables graves avec le Doliprane. Sauf que statistiquement, c'est tellement dérisoire que quand t'as mal à la tête, tu prends ton Doliprane 1000 sans arrière-pensée.
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Message par Docky Jeu Juin 10, 2021 2:44 pm

Disons le seul élément (sans dire qu'il est rationnel ou logique, mais c'est justement car il n'est pas rationnel que je le comprends) que je comprends c'est le fait d'avoir peur de s'injecter un truc dans le corps sans avoir l'historique nécessaire.

Je peux comprendre la crainte.
Mais je doute que cette crainte s'estompe avant des années et des années.

Du coup, si on se vaccine pas, on fait quoi ?
On vit avec ?

Donc on vit en sachant qu'il y'aura des milliers de morts du covid par crainte de morts potentiels dans 20/30 ans d'un futur potentiel et non encore prouvé effet indésirable ?
Je comprends la crainte, mais si on se pose calmement, c'est accepter un chaos certain vs un chaos hypothétique futur.

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Message par louis-ng Jeu Juin 10, 2021 2:54 pm

Je crois que les personnes sceptiques le sont en grande partie parce que les vaccins ont été développés très rapidement. D'habitude il faut des années de mise au point, de tests. Là on dirait, pour ces personnes sceptiques ou qui préfèrent encore temporiser, que pas mal de trucs ont été faits à la va-vite. C'est cela qui les choque surtout.

Et comme les medias ont été extraordinairement présents sur ces histoires de vaccins, cela a augmenté considérablement les craintes, car il me semble évident que le public ne fait pas entière confiance aux medias.

Mais plus le temps passe, plus on peut constater que c'est efficace. Le bouche-à-oreille marche très bien dans ce cas. Les personnes sceptiques connaissent inévitablement des personnes vaccinées. Cela va beaucoup contribuer à dédramatiser l'affaire.

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Message par Zelkin Jeu Juin 10, 2021 3:03 pm

Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 17 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants

Il a fallu près d'un an pour mettre au point la vaccination, donc plusieurs mois pour faire un vaccin plus efficace contre un variant, qui d'ici là seront "battus" par d'autres variants... Comme dit Satoru, tu n'auras jamais un vaccin sûr à 100%.

A côté de ça, si tu te vaccines aujourd'hui, tu seras bien plus protégé contre les formes graves et tu pourras passer l'été plus tranquille. Sans parler, et c'est un bonus, du possible risque réduit de transmission.

Bref, zéro raison d'attendre !

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Message par Satoru Jeu Juin 10, 2021 3:16 pm

louis-ng a écrit:

Mais plus le temps passe, plus on peut constater que c'est efficace. Le bouche-à-oreille marche très bien dans ce cas. Les personnes sceptiques connaissent inévitablement des personnes vaccinées. Cela va beaucoup contribuer à dédramatiser l'affaire.

C'est un peu la version optimiste ça.

Les gens qui craignent les effets à "long terme", savoir que leur voisin se porte bien 8 jours après l'injection, ça va pas les rassurer.

Et on voit aux USA, pays très avancé dans la vaccination (ça a commencé en décembre chez eux, et tout de suite avec un gros rendement) et où les effets bénéfiques de la vaccination se voient depuis un moment (la mortalité à fortement chuté à partir de fin janvier) que le plafond de verre est atteint et qu'ils ont énormément de mal à convaincre de nouvelles personnes.

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Message par FFFF Jeu Juin 10, 2021 3:17 pm

Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 17 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants
Rien ne t'empêche d'avoir un vaccin maintenant puis un autre contre les variants.

Mais je ne vais jamais être vent debout contre ceux qui ne veulent absolument pas se faire vacciner car les discours ne sont pas tous à jeter. Par exemple, autant je comprend parfaitement l'intérêt de vacciner 100% de la population âgée de plus de 50 ans et les personnes à risques, autant les plus jeunes, l'intérêt de vacciner entièrement cette population est plus à nuancer.

L'idéale que je me faisais de la vaccination était de faire un confinement des plus strictes dans le but de ramener les cas au niveau de pays comme l'Australie ou la NZ et, durant ce temps, qu'on vaccine la population à risque de développer des formes graves. Puis lorsque 70% des personnes à risques auront été vaccinés et que l'incidence serait descendue sous les 0.1 pour 100'000 personnes, on ouvrirait totalement le pays sans aucune restriction (évidemment on pourra être plus progressif que ça). Ensuite, dès qu'un cas se déclare, on réalise un confinement strict des cas contacts de premier et deuxième degré et on vaccine toutes ces personnes en plus de tout le monde vivant dans un rayon de 1 km du malade sans condition d'âge. En gros utiliser le vaccin pour endiguer, là où on en a besoin. Ca permettrait d'arriver au même résultat mais en utilisant bien moins de vaccin et donc laisserait énormément de vaccin pour toute la planète.


Dernière édition par FFFF le Jeu Juin 10, 2021 3:21 pm, édité 1 fois

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Message par Nini Jeu Juin 10, 2021 3:18 pm

Attention, je ne suis pas anti-vaccin non plus !

Il y a d'autres facteurs aussi qui ont joué :
- On avait prévu de le faire ensemble avec ma chérie, mais elle m'a pris un peu de court en se faisant vacciner lors d'un passage non prévu à l'hôpital... 
- J'ai un nouveau déplacement à venir en Russie à une date encore indéterminée, du coup j'ai du mal à trouver le bon timing pour gérer le délais et ma dispo pour la 2ème dose

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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 3:18 pm

Zelkin a écrit:
Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 17 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
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A côté de ça, si tu te vaccines aujourd'hui, tu seras bien plus protégé contre les formes graves et tu pourras passer l'été plus tranquille. Sans parler, et c'est un bonus, du possible risque réduit de transmission.

Bref, zéro raison d'attendre !

Et puis Nini, toi qui vient de trouver l'amour, ça serait con

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/andr.13003

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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 3:20 pm

Nini a écrit:... 
- J'ai un nouveau déplacement à venir en Russie à une date encore indéterminée, du coup j'ai du mal à trouver le bon timing pour gérer le délais et ma dispo pour la 2ème dose

En Russie c'est un peu le carnage le covid, si on prend les chiffres de surmortalité (pas ceux officiels) c'est clairement pas rassurant.

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Message par Satoru Jeu Juin 10, 2021 3:26 pm

Nini a écrit:Attention, je ne suis pas anti-vaccin non plus !

Il y a d'autres facteurs aussi qui ont joué :
- On avait prévu de le faire ensemble avec ma chérie, mais elle m'a pris un peu de court en se faisant vacciner lors d'un passage non prévu à l'hôpital... 
- J'ai un nouveau déplacement à venir en Russie à une date encore indéterminée, du coup j'ai du mal à trouver le bon timing pour gérer le délais et ma dispo pour la 2ème dose

Il me semble que le gouvernement a assoupli le délai pour la 2e dose. Justement parce que le côté trop rigide du truc posait des problèmes d'organisation, surtout en période de congés d'été, et avait tendance à freiner les gens.

Je connais un couple qui n'a pris ses rdv qu'en août/septembre, car en prenant la 1ere dose fin mai (ce qu'ils avaient la possibilité de faire) ils étaient coincés pour la 2e dose en juillet. 2 mois perdus.
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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 3:28 pm

Et puis tu peux très bien prendre un rendez-vous et l'annuler ensuite pour la 2e dose en cas de pb et en reprendre un pour la 2e dose dès que possible.

Le délais entre les deux doses n'est pas une science exacte.

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Message par Docky Jeu Juin 10, 2021 3:36 pm

louis-ng a écrit:Je crois que les personnes sceptiques le sont en grande partie parce que les vaccins ont été développés très rapidement. D'habitude il faut des années de mise au point, de tests. Là on dirait, pour ces personnes sceptiques ou qui préfèrent encore temporiser, que pas mal de trucs ont été faits à la va-vite. C'est cela qui les choque surtout.

.

Oui. J'ai eu la réflexion avec un collègue de boulot la dernière fois.
Faut voir ça comme lors d'un effort de guerre. La seconde guerre mondiale puis la guerre froide ont permis des avancées assez spectaculaire dans énormément de domaine (aéronautique, militaire, technologique, spatial...). Pour de très mauvaises raisons certes, mais la mobilisation internationale permet forcément d'aller plus vite.

La fin de cette crise est devenue une priorité internationale. Cela fait sens que ça aille plus vite, du coup.

Après je dis pas que c'est bien ou pas bien. Mais c'est pas nouveau dans l'Histoire.

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Message par FFFF Jeu Juin 10, 2021 4:29 pm

Mais il a été pourtant expliqué pourquoi ça a été rapide. D'une part les vaccins à ARN/ADN permettent de faire les choses bien plus rapidement que les vaccins classiques. Ensuite très souvent les essais cliniques ont des longues pauses du fait du recrutement des patients et d'un manque de fond.
Là par exemple les essais cliniques de phase 3 sont commencés alors que les essais de phase 2 sont toujours en route. La nocivité du produit étant d'ailleurs évalué en phase 1 ou 2, pas en phase 3. De plus trouver 30'000 personnes dans lequel on aura environ 150 malades c'est une chose aisé.

Les vaccins candidats contre le VIH, ok c'est facile de trouver 30000 volontaires, mais pour juger de l'efficacité du vaccin candidat il faut attendre d'avoir un nombre significatif de malades, chose qui n'a rien d'aisé pour le VIH, donc il faut attendre des années entières pour que cela arrive. Moins la maladie est fréquente et plus il est difficile de tester l'efficacité.

Mais en règle général à la sortir d'un essais clinique on peut dire que tout effet indésirable qui n'aurait pas été détecté a alors moins d'1 chance sur 30000 de se produire. Pour rappel, un homme de 30 ans a 1:10000-20000 chances de mourir sur une année.

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Message par oxythan Jeu Juin 10, 2021 5:46 pm

@FFFF
j'arrive pas a comprendre comment on interprète ce genre de graphique



C'est un truc que tu maitrise ?

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Message par FFFF Jeu Juin 10, 2021 6:00 pm

Non ce n'est pas un truc que je maîtrise.

Mais en googlant un peu, enfin... wikipediant un peu tu as ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9roneutralisation_par_r%C3%A9duction_des_plages_de_lyse.

Après tu peux regarder directement l'article :
"The results indicate that neutralization of all variants, except the B.1.617.1 variant, was only modestly reduced relative to neutralization of WT virus. Though neutralization of B.1.617.1 was more reduced, BNT162b2 immune sera efficiently neutralized the B.1.617.1 virus and all the other viruses"

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Message par cyd61 Jeu Juin 10, 2021 7:11 pm

oxythan a écrit:
Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 17 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants

C'est un mauvais calcul.
Car les vaccins actuels protègent déjà beaucoup des formes graves.
Et il y aura toujours des variants qui font plus ou moins d'échappement immunitaire sur les vaccins.

Et en plus si j’ai bien compris, c’est pas un parcours complet qu’il faudra refaire, mais simplement une injection de mise à jour quand elle seront dispo
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Message par cyd61 Jeu Juin 10, 2021 7:11 pm

oxythan a écrit:
Nini a écrit:
MOKA a écrit:Encore faut-il que le(s) vaccin(s) agisse(nt) sur tous les variants .. Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 17 3517596014

sinon, putain ... on est mal on est mal Neutral
C'est un peu pour ça que je ne suis pas franchement pressé de me faire vacciner, j'attends les prochaines générations qui prendrons en compte les variants

C'est un mauvais calcul.
Car les vaccins actuels protègent déjà beaucoup des formes graves.
Et il y aura toujours des variants qui font plus ou moins d'échappement immunitaire sur les vaccins.

Et en plus si j’ai bien compris, c’est pas un parcours complet qu’il faudra refaire, mais simplement une injection de mise à jour quand elle seront dispo
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Message par louis-ng Jeu Juin 10, 2021 8:35 pm

Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:

Mais plus le temps passe, plus on peut constater que c'est efficace. Le bouche-à-oreille marche très bien dans ce cas. Les personnes sceptiques connaissent inévitablement des personnes vaccinées. Cela va beaucoup contribuer à dédramatiser l'affaire.

C'est un peu la version optimiste ça.

Les gens qui craignent les effets à "long terme", savoir que leur voisin se porte bien 8 jours après l'injection, ça va pas les rassurer.

Et on voit aux USA, pays très avancé dans la vaccination (ça a commencé en décembre chez eux, et tout de suite avec un gros rendement) et où les effets bénéfiques de la vaccination se voient depuis un moment (la mortalité à fortement chuté à partir de fin janvier) que le plafond de verre est atteint et qu'ils ont énormément de mal à convaincre de nouvelles personnes.

Ils en sont même à faire des offres promotionnelles délirantes : 1 dose de vaccin = 1 burger + 1 place au strip-tease offerts.
C'est effectivement une version optimiste mais une version qui se tient dans le cas où la contamination repartirait de plus belle. Aux USA, je crois que rien n'indique une réelle détérioration. C'est sûr que tant que tous les indicateurs sont ok et à peu près stables, il n'y a pas beaucoup de raisons pour qu'un sceptique, américain ou français, franchisse le pas. Mais si ça se complique de nouveau, le fait de connaître des personnes vaccinées et ne s'étant pas plaintes devrait amener une augmentation du taux de vaccination. C'est pour cela que je disais que les chiffres maxi actuels de vaccination ne sont pas immuables. Ils sont susceptibles d'augmenter en cas de reprise.

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Message par schumi0203 Jeu Juin 10, 2021 8:52 pm

Plus que 5.5% d'écart entre USA et Belgique sur les personnes vaccinées avec au moins une dose. On y arrive, ils ont atteint ce plafond de verre. Même sans DRS on passe.

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Message par oxythan Ven Juin 11, 2021 12:22 am

FFFF a écrit:Non ce n'est pas un truc que je maîtrise.

Mais en googlant un peu, enfin... wikipediant un peu tu as ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9roneutralisation_par_r%C3%A9duction_des_plages_de_lyse.

Après tu peux regarder directement l'article :
"The results indicate that neutralization of all variants, except the B.1.617.1 variant, was only modestly reduced relative to neutralization of WT virus. Though neutralization of B.1.617.1 was more reduced, BNT162b2 immune sera efficiently neutralized the B.1.617.1 virus and all the other viruses"

ok, merci.
avec le terme qui va bien je vais trouver la grille de lecture de ces shémas.
ça fait plusieurs semaines que j'en vois passer sans arriver à les décrypter

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Message par oxythan Ven Juin 11, 2021 6:52 pm

Visiblement, 3e vague en Afrique du sud.
Avec un mix de variant UK, Sud Af et Indien.

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Message par Satoru Ven Juin 11, 2021 6:59 pm

Ils ont leur 3e vague dans le même timing que la 1ère (vers mai/juin), ce qui va dans le sens d'une saisonnalité du virus.

Et le problème de l'Afrique du Sud, c'est qu'elle à peine commencé sa campagne de vaccination. Donc ils ne pourront pas compter là-dessus pour amortir le choc.
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