Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par schumi0203 Ven Juin 25, 2021 2:29 pm

FFFF a écrit:Au RU, la souche delta représente 90% des nouvelles contaminations et avec quasiment 17000 nouveaux cas hier, ben on peut dire que la souche prend de l'ampleur en relatif et en absolu

C'est exactement pour cette raison que j'aurais trouvé intéressant d'avoir des chiffres similaires pour le continent. Est-ce que le variant alpha cache la forêt delta actuellement ? On a deja eu le coup en Février où au global, les chiffres baissaient, pendant que tout doucement, en coulisse, le variant alpha a progressé (en absolu également). Une fois dominant, les chiffres globaux se sont naturellement mis à augmenter eux aussi.

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Message par FFFF Ven Juin 25, 2021 3:20 pm

C'est dommage, ils n'incluent pas (encore) la souche indienne : https://raw.githubusercontent.com/rozierguillaume/covid-19/master/images/charts/france/variants_nombre.jpeg

Cependant, il est important de préciser que les variants ne sont connus qu'en relatif, car le séquençage est une opération bien plus lourde que la seule détection du virus. Donc on séquence un certain nombre de patients (probablement représentatif des personnes atteintes) afin d'avoir une idée de la relativité des variants et ensuite l'extrapoler pour tenter d'avoir une valeur absolue.

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Message par Icarius Ven Juin 25, 2021 3:23 pm

schumi0203 a écrit:
C'est exactement pour cette raison que j'aurais trouvé intéressant d'avoir des chiffres similaires pour le continent. Est-ce que le variant alpha cache la forêt delta actuellement ? On a deja eu le coup en Février où au global, les chiffres baissaient, pendant que tout doucement, en coulisse, le variant alpha a progressé (en absolu également). Une fois dominant, les chiffres globaux se sont naturellement mis à augmenter eux aussi.

J'imagine que tu as vu que j'essayais de répondre à ta question (de manière boiteuse, peut-être) ? Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 4223349284

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Message par schumi0203 Ven Juin 25, 2021 3:45 pm

Icarius a écrit:
schumi0203 a écrit:
C'est exactement pour cette raison que j'aurais trouvé intéressant d'avoir des chiffres similaires pour le continent. Est-ce que le variant alpha cache la forêt delta actuellement ? On a deja eu le coup en Février où au global, les chiffres baissaient, pendant que tout doucement, en coulisse, le variant alpha a progressé (en absolu également). Une fois dominant, les chiffres globaux se sont naturellement mis à augmenter eux aussi.

J'imagine que tu as vu que j'essayais de répondre à ta question (de manière boiteuse, peut-être) ? Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 4223349284

Merci, j'ai loupé ton message avec le changement de page What a Face

C'est exactement ce que je voulais voir, merci !  C'est pas forcément encourageant Embarassed Evidemment il y a quand même une incertitude sur le "vrai" % de variant Delta

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Message par PooP Ven Juin 25, 2021 4:30 pm

Pour en rassurer certains, aujourd’hui, 6h après ma seconde dose de Pfizer, je n’ai ni douleur au bras, ni fatigue ni fièvre !

À la première j’avais eu une légère douleur au bras pendant un peu moins de 2 jours.

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Message par Erwee Ven Juin 25, 2021 4:33 pm

PooP a écrit:Pour en rassurer certains, aujourd’hui, 6h après ma seconde dose de Pfizer, je n’ai ni douleur au bras, ni fatigue ni fièvre !

À la première j’avais eu une légère douleur au bras pendant un peu moins de 2 jours.

Pareil pour moi, vacciné Pfizer pour la seconde fois depuis midi.

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Message par schumi0203 Ven Juin 25, 2021 5:11 pm

Attendez, ça va arriver Laughing Embarassed

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Message par FFFF Ven Juin 25, 2021 5:46 pm

Ça va faire deux mois pour moi et toujours rien. Penses tu que ça va arriver un jour ?

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Message par oxythan Ven Juin 25, 2021 7:00 pm

Erwee a écrit:
PooP a écrit:Pour en rassurer certains, aujourd’hui, 6h après ma seconde dose de Pfizer, je n’ai ni douleur au bras, ni fatigue ni fièvre !

À la première j’avais eu une légère douleur au bras pendant un peu moins de 2 jours.

Pareil pour moi, vacciné Pfizer pour la seconde fois depuis midi.

Ma femme aussi fanfaronnait quelques heures après avec son pfizer... Laughing
Mais au final c'est elle qui n'a pas pu bosser.

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Message par YouYou Ven Juin 25, 2021 7:39 pm

oxythan a écrit:
Erwee a écrit:
PooP a écrit:Pour en rassurer certains, aujourd’hui, 6h après ma seconde dose de Pfizer, je n’ai ni douleur au bras, ni fatigue ni fièvre !

À la première j’avais eu une légère douleur au bras pendant un peu moins de 2 jours.

Pareil pour moi, vacciné Pfizer pour la seconde fois depuis midi.

Ma femme aussi fanfaronnait quelques heures après avec son pfizer... Laughing
Mais au final c'est elle qui n'a pas pu bosser.

J'ai eu ma seconde dose de Pfizer mercredi et hier, ça a été un peu compliqué de rester concentrer. Une petite fatigue rien de plus.
Mais super heureux d'être enfin vacciné

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Message par beuje Ven Juin 25, 2021 7:47 pm

On est clairement pas égaux devant ce virus.
Et on est clairement pas égaux devant le vaccin.😄😄

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Message par Nini Ven Juin 25, 2021 7:58 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er juin : 9848 (3155) [+212%] => +956 => 9732
2 juin : 8743 (12646) [-31%] => -558 => 9174
3 juin : 8161 (13933) [-41%] => -825 => 8349
4 juin : 6953 (11268) [-38%] => -616 => 7733
5 juin : 6654 (10675) [-38%] => -574 => 7159
6 juin : 5070 (8541) [-41%] => -496 => 6663
7 juin : 1164 (1211) [-4%] => -7 => 6656
8 juin : 6018 (9848) [-39%] => -547 => 6109
9 juin : 5557 (8743) [-36%] => -455 => 5654
10 juin : 4475 (8161) [-45%] => -527 => 5127
11 juin : 3871 (6953) [-44%] => -440 => 4687
12 juin : 3972 (6654) [-40%] => -383 => 4304
13 juin : 2855 (5070) [-44%] => -316 => 3988
14 juin : 689 (1164) [-41%] => -68 => 3920
15 juin : 3235 (6018) [-46%] => -398 => 3552
16 juin : 3058 (5557) [-45%] => -357 => 3165
17 juin : 2786 (4475) [-38%] => -241 => 2924
18 juin : 2439 (3871) [-37%] => -205 => 2719
19 juin : 2624 (3972) [-34%] => -193 => 2527
20 juin : 1815 (2855) [-36%] => -149 => 2378
21 juin : 487 (689) [-29%] => -29 => 2349
22 juin : 2204 (3235) [-32%] => -147 => 2202
23 juin : 2320 (3058) [-24%] => -105 => 2096
24 juin : 2007 (2786) [-28%] => -111 => 1985
25 juin : 1986 (2439) [-19%] => -65 => 1920


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Message par Satoru Sam Juin 26, 2021 7:59 am

Au niveau mondial, le nombre de cas, qui était en chute depuis 2 mois, est en train de commencer à remonter.

Pic à 828 000 cas/jour le 29 avril 2021. Tombé à 359 000 le 21 juin 2021. Et hier, on était à 367 000.

En Inde, ça continue à bien baisser (pic à 392 000 le 8 mai, tombé à 51 000 hier), mais aux USA et dans la plupart des pays d'Europe, on sent qu'on est au creux de la vague. La baisse devient minime, avec même une tendance à la reprise (3 jours de hausse consécutifs aux USA).

Et puis il y a des pays où c'est nettement reparti. Le Royaume-Uni, l'Afrique du Sud, la Russie, l'Indonésie et de façon générale tout le continent sud-américain (pour le Brésil, je ne parle même pas de reprise, ça n'a jamais baissé).

L'OMS a tiré la sonnette d'alarme. Il y a la crainte que les nouveaux variants fassent des dégats similaires à ce qu'on a vu en Inde en avril/mai.

Ce que craint l'OMS, c'est le mauvais cocktail :
- pays relativement épargné depuis le début de l'épidémie
- faible taux de vaccination
- pays pauvre avec système hospitalier déficient

https://www.liberation.fr/international/afrique/lafrique-fait-face-a-une-troisieme-vague-de-covid-19-20210625_ZGNW5AHKTRACBF2XYKIYIKGPS4/

Là où nous avons la "chance" en Europe d'avoir déjà bien morflé et de bénéficier de plusieurs amortisseurs, ça pourrait vite tourner très mal dans d'autres pays.
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Message par robix29 Sam Juin 26, 2021 8:56 am

Je ne comprends pas (où alors, j'ai peur), c'est la hausse des cas aux RU, c'était pourtant le pays le plus en avance sur la vaccination, non ?
confus2 scratch

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par schumi0203 Sam Juin 26, 2021 9:07 am

Je lisais qu'en Afrique, certains pays craignent les prochains jours une pénurie d'oxygène, qui se répercuterait aussi sur d'autres malades / nouveaux-nés. Ils auraient une "vraie" flambée des cas au Rwanda par exemple. C'est difficile de vraiment savoir dans certains pays où on ne déclare pas forcément les naissances et surtout les décès.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/06/24/1009475339/africa-is-running-out-of-oxygen?utm_campaign=storyshare&utm_source=twitter.com&utm_medium=social&t=1624691240382

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Message par Satoru Sam Juin 26, 2021 10:52 am

robix29 a écrit:Je ne comprends pas (où alors, j'ai peur), c'est la hausse des cas aux RU, c'était pourtant le pays le plus en avance sur la vaccination, non ?
confus2 scratch

Le taux de vaccination chez les enfants/ados est quasiment nul. Et chez les jeunes adultes, il est très faible. C'est essentiellement dans cette population que le virus circule. Les plus âgés et les plus fragiles sont heureusement bien protégés.

C'est ça "l'effet amortisseur" dont je parle. Pour l'instant, au Royaume-Uni, cette hausse du nombre de cas ne se traduit que partiellement par une hausse des hospitalisations et des décès (même s'il faut toujours être prudent et tenir compte qu'il y a un décalage de 3 semaines entre les cas et les décès).



La forte circulation au RU dans un pays fortement vacciné permet d'ailleurs d'obtenir des données en temps réel sur l'efficacité des vaccins face au variant delta (le variant indien) et elles restent très bonnes. Au bout d'une dose, le Pfizer/Moderna est bien plus efficace que le Astra Zeneca, mais avec la 2e dose, le Astra Zeneca rattrape son retard.


Dernière édition par Satoru le Sam Juin 26, 2021 11:02 am, édité 1 fois
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Message par FFFF Sam Juin 26, 2021 10:58 am

robix29 a écrit:Je ne comprends pas (où alors, j'ai peur), c'est la hausse des cas aux RU, c'était pourtant le pays le plus en avance sur la vaccination, non ?
confus2 scratch
Compte tenu du variant delta qui serait 40% plus contagieux que le variant alpha qui serait lui même 50% plus contagieux que le variant d'origine, la hausse est contenue par rapport à ce qu'elle pourrait être.

Je crois que c'est du +25% par semaine quelque chose comme ça alors qu'on a déjà eu du +50% voire plus.

Le problème reste qu'un virus est exponentiel, donc bien que tu puisse ralentir son évolution, l'inexorable accélération visuelle de cette évolution se produira forcément, juste plus tôt ou plus tard.

J'avais à plusieurs reprise poster ce graph qui montre ce que serait l'évolution théorique du virus (basé sur un R(0) de 3) lors de plusieurs scénario de protection

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 Data_814

Le niveau acceptable où on pourrait avoir un certain contrôle et probablement un emballement très tardif serait d'avoir +5-6% par semaine (avec un niveau de départ de 5000) mais dès qu'on dépasse les +15% on peut être sûr et certain qu'on arrivera à une situation catastrophique tôt ou tard. +5-+6% par semaine c'est une diminution de x16 de la circulation du virus par rapport à son potentiel d'avant mesure, c'est un niveau que les vaccins ne peuvent atteindre.


Il y a une règle que je me tue à répéter. Il faut regarder l'efficacité des vaccins de manière dynamique compte tenu de la situation. Peut être qu'avec le niveau de vaccination actuel on réduit de 30% la circulation du virus, mais si en même temps, avec nos stratégies de déconfinement, on augmente l'activité et la circulation du virus de 200%, alors le vaccin aura beau être efficace, le virus repartira fortement. On a oublié que la circulation actuelle du virus est fortement influencée par nos gestes barrières et nos nombreuses restrictions et on a que très peu d'exemple que ce que peux donner le virus s'il n'était soumis à aucune restriction. En janvier-mars 2020 on n'avait aucun moyen de détection, ainsi la situation la plus proche pourrait être septembre/octobre.
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Message par oxythan Sam Juin 26, 2021 11:20 am

Et aussi voir que avec la contagiosité de ce variant, une minorité de la population non vaccinée peut amener à une diffusion comparable à celle de la souche originelle dans une population qui n'a aucune immunité.

Je ne sais pas comment le politique va gérer la situation, la période ressemble pas mal à celle de l'année dernière à la même époque ou l'exécutif se comporte et communique comme si c'était définitivement terminé (partez en vacances, on réouvre tout..).

On ne sais pas encore si ces variants peuvent amener une pression suffisante sur le système hospitalier pour rendre inévitables des mesures de freinage.

Si c'était à craindre, je ne vois que 3 possibilités,
- soit pousser assez loin la vaccination (obligatoire ?) tout en laissant circuler le virus et maintenir la liberté de circulation.
- soit isoler les non vaccinés via un pass vaccinal bien plus restrictif
- soit repartir, en catastrophe et dans le bordel total vers un confinement avec des droits de mouvements gradués selon le statut vaccinal.

Connaissant notre exécutif, je m'attend malheureusement à la dernière possibilité, et trop tard.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par robix29 Sam Juin 26, 2021 11:39 am

Si je résume, on est encore dans la merde No

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Message par FFFF Sam Juin 26, 2021 11:39 am

Le problème, encore une fois, c'est que l'executif (enfin les executifs) agissent très en amont, ils auraient pu largement ralentir cela. En France, ça fait tout de même depuis quelques semaines qu'on voit que quelque chose ne va pas bien avec les Landes.

Il y a une représentation vraiment géniale de covid tracker qui devrait être plus scrutée :
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 Evolut10

En gros le cadre en bas a gauche montre une situation où à la régression générale, une situation parfaite. Ensuite lorsque la situation se déteriore, un département va passer au cadre en bas à droite, c'est à dire que les cas à l'hôpital continue à diminuer (ou bien reste stable) mais les cas détectés eux remontent. Donc la Martinique, la Guadeloupe et les Landes doivent être tout particulièrement scrutés. Ensuite lorsque la situation se dégrade franchement, les département passent au cadre rouge avec les cas et les admissions augmentant, et à ce titre, la haute marne et l'Indre sont dans ce cas ! Cependant ce paramètre peut être biaisé lorsque tous les chiffres sont assez bas. Enfin, lorsque le virus entame une regression, les départements vont dans le cadre supérieur haut, soit une diminution des cas et des hospitalisations encore en évolution positive

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Message par louis-ng Sam Juin 26, 2021 11:47 am

oxythan a écrit:Et aussi voir que avec la contagiosité de ce variant, une minorité de la population non vaccinée peut amener à une diffusion comparable à celle de la souche originelle dans une population qui n'a aucune immunité.

Je ne sais pas comment le politique va gérer la situation, la période ressemble pas mal à celle de l'année dernière à la même époque ou l'exécutif se comporte et communique comme si c'était définitivement terminé (partez en vacances, on réouvre tout..).

On ne sais pas encore si ces variants peuvent amener une pression suffisante sur le système hospitalier pour rendre inévitables des mesures de freinage.

Si c'était à craindre, je ne vois que 3 possibilités,
- soit pousser assez loin la vaccination (obligatoire ?) tout en laissant circuler le virus  et maintenir la liberté de circulation.
- soit isoler les non vaccinés via un pass vaccinal bien plus restrictif
- soit repartir, en catastrophe et dans le bordel total vers un confinement avec des droits de mouvements gradués selon le statut vaccinal.

Connaissant notre exécutif, je m'attend malheureusement à la dernière possibilité, et trop tard.
Je ne vois pas trop comment on peut obliger des gens à priori très opposés à la vaccination à se faire vacciner, à part dans certains établissements où des contrôles stricts peuvent se faire, comme les ephad. Et encore, c'est difficile légalement.

Et je ne vois pas trop comment on peut obliger ces gens à s'isoler.

Et enfin je ne vois comment on peut mettre en place des droits de mouvements gradués selon le statut vaccinal.

Où comment en déduire que, immanquablement, la faute est sur l'exécutif...

D'autre part, concernant le département des Landes, qu'est-ce que le gouvernement aurait dû faire ? Isoler le département ?

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Message par Satoru Sam Juin 26, 2021 11:48 am

FFFF a écrit:

J'avais à plusieurs reprise poster ce graph qui montre ce que serait l'évolution théorique du virus (basé sur un R(0) de 3) lors de plusieurs scénario de protection

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 Data_814

Cela dit, dans les faits, on ne voit jamais ce genre de progressions.

Parce que la propagation de l'épidémie repose sur les interactions humaines. Et que chaque personne contaminée n'a pas 3 nouvelles personnes à contaminer. Il y a un moment où le serpent finit par se mordre la queue et où nos contacts sont des personnes qui ont déjà été contaminées.

En tout cas, on observe depuis 18 mois, dans tous les pays où il y a eu des poussées épidémiques qu'après un temps d'emballement, il y a un temps où la progression ralentit et cela indépendamment de mesures de restriction type confinement.
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Message par oxythan Sam Juin 26, 2021 12:08 pm

louis-ng a écrit:..
Je ne vois pas trop comment on peut obliger des gens à priori très opposés à la vaccination à se faire vacciner, à part dans certains établissements où des contrôles stricts peuvent se faire, comme les ephad. Et encore, c'est difficile légalement...?

L'obligation vaccinale existe en France et elle peut être imposée par l'employeur si un décret l'encadre.
Donc ce n'est pas du tout difficile légalement (du moins pour l'imposer aux personnes salariées).
Pour le punk a chien qui squatte l'entrée du monoprix c'est par contre bien moins évident.



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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 22 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Sam Juin 26, 2021 12:19 pm

Un truc qui pourrais aider aussi c'est de proposer une 3e injection avec un vaccin a ARNm à des gens qui ont eu 2 injection d'AZ ou une de Jansen.
Soit tout de suite, soit en attendant (pas longtemps) la disponibilité d'un vaccin ARNm ciblant encore mieux les variants. Il ne me semble pas qu'on ait de dates la dessus.

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Message par oxythan Sam Juin 26, 2021 12:26 pm

louis-ng a écrit:..

D'autre part, concernant le département des Landes, qu'est-ce que le gouvernement aurait dû faire ? Isoler le département ?

Faire ce qu'ils ont fait si j'en crois les retours que j'ai de la bas.
Tester plus en écoles, proposer plus de tests hors des écoles, et réattribuer plus de moyens de suivi ( les gens qui enquêtent pour le traçage) pour ce département.
Et si ça c'est calmé de la mi-mai à la mi-juin ce n'est peut être pas étranger à ces mesures.
Mais bon depuis quelques jours ça repart..
Et concentrer un max de moyen sur un département, ce n'est pas tenable (au niveau logistique) sur le plan national.

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