Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Satoru Mer Juil 21, 2021 10:41 pm

La Catalogne aussi est en baisse après une violente hausse.

Quelques mesures y ont été prises :
- Fermetures des discothèques (comme aux Pays-Bas).
- Couvre-feu...à 1h du mat'.
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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 2:51 am

Satoru a écrit:44 104 cas au Royaume-Uni aujourd'hui contre 41 647 il y a 7 jours.

La progression semble vraiment ralentir.

Ici encore, à surveiller sur plusieurs jours, mais le pic est peut être en approche.
Il faut attendre tout de même, ce n'est qu'un jour. Demain on risque d'avoir des chiffres digne des 60'000. Il n'y a aucune raison que ça ralentisse pour été honnête, je met cela sur le compte de la variabilité sur 24h et du fait que les chiffres de mardi derniers furent assez exceptionnels.

Les autorités elles mêmes disent qu'on devrait se situer autour des 50'000/jr

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Message par Nini Jeu Juil 22, 2021 8:38 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 37 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

22 juin : 2204 (3235) [-32%] => -147 => 2202 {-37%}
23 juin : 2320 (3058) [-24%] => -105 => 2096 {-34%}
24 juin : 2007 (2786) [-28%] => -111 => 1985 {-32%}
25 juin : 1986 (2439) [-19%] => -65 => 1920 {-29%}
26 juin : 2128 (2624) [-19%] => -71 => 1850 {-27%}
27 juin : 1578 (1815) [-13%] => -34 => 1816 {-24%}
28 juin : 509 (487) [+5%] => +3 => 1819 {-23%}
29 juin : 2314 (2204) [+5%] => +16 => 1835 {-17%}
30 juin : 2457 (2320) [+6%] => +20 => 1854 {-12%}
1er juillet : 2664 (2007) [+33%] => +94 => 1948 {-2%}
2 juillet : 2683 (1986) [+35%] => +100 => 2048 {+7%}
3 juillet : 3006 (2128) [+41%] => +125 => 2173 {+17%}
4 juillet : 2549 (1578) [+62%] => +139 => 2312 {+27%}
5 juillet : 796 (509) [+56%] => +41 => 2353 {+29%}
6 juillet : 3585 (2314) [+55%] => +182 => 2534 {+38%}
7 juillet : 4081 (2457) [+66%] => +232 => 2766 {+49%}
8 juillet : 4442 (2664) [+67%] => +254 => 3020 {+55%}
9 juillet : 4580 (2683) [+71%] => +271 => 3291 {+61%}
10 juillet : 4696 (3006) [+56%] => +241 => 3533 {+63%}
11 juillet : 4256 (2683) [+67%] => +244 => 3777 {+63%}
12 juillet : 1260 (796) [+58%] => +66 => 3843 {+63%}
13 juillet : 5950 (3585) [+66%] => +338 => 4181 {+65%}
14 juillet : 8875 (4081) [+117%] => +685 => 4866 {+76%}
15 juillet : 3617 (4442) [-19%] => -118 => 4748 {+57%}
16 juillet : 10908 (4580) [+138%] => +904 => 5652 {+72%}
17 juillet : 10949 (4696) [+133%] => +893 => 6545 {+85%}
18 juillet : 12532 (4256) [+194%] => +1182 => 7727 {+105%}
19 juillet : 4151 (1260) [+229%] => +413 => 8140 {+112%}
20 juillet : 18181 (5950) [+206%] => +1747 => 9888 {+137%}
21 juillet : 21539 (8875) [+143%] => +1809 => 11697 {+140%}

On semble avoir une "gaussienne" dans [l'évolution / J-7] comme si le pic de l'augmentation avait été vu le 19 juillet et qu'elle allait se tasser à nouveau, mais encore un peu tôt pour tirer des conclusions Embarassed
Les prochains chiffres vont être artificiellement catastrophiques, à cause du 14 juillet qui va sortir de la moyenne glissante

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Message par Satoru Jeu Juil 22, 2021 9:34 am

FFFF a écrit:Il n'y a aucune raison que ça ralentisse pour été honnête,

Immunité collective ?
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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 9:39 am

Je reformule. Il y a aucune raison pour cet arrêt subite dans la progression des contaminations.

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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 12:09 pm

Ici, il y a un situation paradoxale qui se produit alors même que le système a été pensé pour cela.
L'application anti-Covid anglaise fonctionne à plein régime du fait des contaminations. La semaine dernière, 0.6 million d'anglais ont été pris par la patrouille et l'application leur a suggéré de s'isoler. A titre de comparaison en une semaine l'app envoie plus de notification qu'en un an d'activité de l'application française...
Mais voilà l'application fait ce qu'on lui a demandé de faire, et donc logiquement lorsqu'on libère le pays et plus les cas augmentent et plus on demande aux gens de s'isoler. Cependant ceci a atteint de telles proportions que ça commence à affecter la bonne marche de l'économie avec des trains supprimés par manque de personnel, des resto fonctionnant à service réduit etc... Au final on peut voir ça comme un système d'auto-régulation qui va tendre à freiner la propagation du virus de manière plus ou moins direct.

Cependant les différentes entreprises et compagnies commencent à râler à cause de cela et donc les autorités planchent sur un moyen de rendre l'application moins sensible voire même de changer les règles.
En gros, c'est comme si votre alarme à incendie se met à détecter un incendie mais, pour ne pas être dérangé par l'alarme, on décide de la débrancher au lieu de tenter de solutionner la source de l'incendie. What a Face

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Message par Satoru Jeu Juil 22, 2021 12:19 pm

FFFF a écrit:Je reformule. Il y a aucune raison pour cet arrêt subite dans la progression des contaminations.

Bah c'est pas subi. Ça commence par un ralentissement de la hausse.
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Message par oxythan Jeu Juil 22, 2021 12:44 pm

Satoru a écrit:
FFFF a écrit:Il n'y a aucune raison que ça ralentisse pour été honnête,

Immunité collective ?

C'est pas forcement encore le cas mais ça finira pour jouer.
De toute façon en laissant courir l'épidémie chez les non vaccinés on va se payer un complément d'immunité collective. Les 20% de personnes farouchement opposées à la vaccination finirons bien par l'attraper dans les semaines ou mois à venir.
J'ai le sentiment que la stratégie d'immunité collective par la maladie qui n'était pas possible sur la première vague en raison du cout en vie humains qu'elle aurait amenée va devenir acceptable avec une 4e vague qui ne touchera quasiment que les non vaccinés.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Qwark Jeu Juil 22, 2021 1:34 pm

Je suis les choses d'assez loin, mais on entend tout et son contraire concernant la protection effective de la vaccination. Vous avez des données fiables à ce sujet?
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Message par PoincarréCicéron Jeu Juil 22, 2021 1:54 pm

Oui, celles des USA : 99% des décès actuels sont des non vaccinés et 97% des hospitalisations également. tout cela pour une population vaccinée à 55% environ désormais.

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Message par oxythan Jeu Juil 22, 2021 2:27 pm

Qwark a écrit:Je suis les choses d'assez loin, mais on entend tout et son contraire concernant la protection effective de la vaccination. Vous avez des données fiables à ce sujet?

Sur les cas graves (nécessitant hospitalisation) 2 doses de pfizer ou 1  dose de Moderna (pas de résultats dispos pour 2 doses de Moderna) protègeraient à 96%.
Donc en gros 20 fois moins de chances de finir a l'hôpital pour les vaccinés ARNm par rapport à une population non vaccinée.

Sur la protection toutes formes confondues c'est un peu moins bon ( de l'ordre de 80% de protection pour les vaccins ARNm).

Voir ici : https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html

Quand je vois l'efficacité du Moderna dès la première dose je me dis que c'est celui ci qui devrait être préférentiellement utilisée pour une campagne de vaccination en pleine épidémie, mais j'imagine que leurs capacités de productions sont en deça de celles de pfizer.

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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 2:34 pm

Satoru a écrit:
FFFF a écrit:Je reformule. Il y a aucune raison pour cet arrêt subite dans la progression des contaminations.

Bah c'est pas subi. Ça commence par un ralentissement de la hausse.
Le 20 on était à +10000 par rapport à 7j plus tôt, le 18 c'était +16000, même le chiffre du weekend montrait +6000.

Par rapport à j-7 hier on était à +3000, mardi +10000, lundi +6000 chiffre weekend, dimanche +16000 etc... Le +3000 d'hier me semble trop brutal et hors tendance.
Surtout que le niveau d'immunité au RU, si on considère le nombre de personne ayant des anticorps anti covid, est à 80-90% depuis pas mal de temps. Mais ce genre de paramètre n'entraînera pas de courbe en cloche, ça entraînera un ralentissement progressif sur plusieurs mois. Un peu comme le nombre de mort au USA du fait de la vaccination

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Message par schumi0203 Jeu Juil 22, 2021 3:36 pm

oxythan a écrit:
Satoru a écrit:
FFFF a écrit:Il n'y a aucune raison que ça ralentisse pour été honnête,

Immunité collective ?

C'est pas forcement encore le cas mais ça finira pour jouer.
De toute façon en laissant courir l'épidémie chez les non vaccinés on va se payer un complément d'immunité collective. Les 20% de personnes farouchement opposées à la vaccination finirons bien par l'attraper dans les semaines ou mois à venir.
J'ai le sentiment  que la stratégie d'immunité collective par la maladie qui n'était pas possible sur la première vague en raison du cout en vie humains qu'elle aurait amenée va devenir acceptable avec une 4e vague qui ne touchera quasiment que les non vaccinés.

Mais est-ce que l'immunité acquise a la dure (par la maladie) protège
1. Contre une nouvelle forme (grave) de la maladie (j'y crois, tant que le virus ne mute pas trop)
2. Contre les transmissions du virus

Si le point 2 n'est pas acquis (tout comme il ne l'est pas a 100% pour les vaccinés, mais plutôt entre 60-80% semble-t-il), peut-on penser que le virus va circuler encore des années dans la population, souvent (a l'échelle macro) faire tomber malade des gens, avec parfois des formes graves, mais souvent des "grosses grippes" ne nécessitant pas d'hospitalisations ?

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Message par schumi0203 Jeu Juil 22, 2021 3:39 pm

Je suis actuellement en France. Question pass sanitaire :

J'ai eu ma deuxième dose vendredi 16 juillet a midi. Est-ce que j'aurai mon pass sanitaire "vaccin" demain vendredi 23 ou samedi 24 juillet ?
Dans tous les cas, j'ai trouvé l'App qui permet de contrôler le QR code, je pourrai tester demain après midi

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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 4:31 pm

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:
Satoru a écrit:
FFFF a écrit:Il n'y a aucune raison que ça ralentisse pour été honnête,

Immunité collective ?

C'est pas forcement encore le cas mais ça finira pour jouer.
De toute façon en laissant courir l'épidémie chez les non vaccinés on va se payer un complément d'immunité collective. Les 20% de personnes farouchement opposées à la vaccination finirons bien par l'attraper dans les semaines ou mois à venir.
J'ai le sentiment  que la stratégie d'immunité collective par la maladie qui n'était pas possible sur la première vague en raison du cout en vie humains qu'elle aurait amenée va devenir acceptable avec une 4e vague qui ne touchera quasiment que les non vaccinés.

Mais est-ce que l'immunité acquise a la dure (par la maladie) protège
1. Contre une nouvelle forme (grave) de la maladie (j'y crois, tant que le virus ne mute pas trop)
2. Contre les transmissions du virus

Si le point 2 n'est pas acquis (tout comme il ne l'est pas a 100% pour les vaccinés, mais plutôt entre 60-80% semble-t-il), peut-on penser que le virus va circuler encore des années dans la population, souvent (a l'échelle macro) faire tomber malade des gens, avec parfois des formes graves, mais souvent des "grosses grippes" ne nécessitant pas d'hospitalisations ?
Et il faut inclure avec le point 2) le cas des variants hélas. Le virus mute, probablement pas autant que le VIH mais suffisamment pour que ce soit hélas un paramètre à prendre en compte. C'est quelque chose qu'on ne savait pas au début de l'épidémie et c'est devenu évident avec une publication que Oxytan avait montré l'an dernier (si tu t'en souviens, c'est le moment de la poster de nouveau mrgreen ) et il est important de prendre ça en compte lorsqu'on parle d'immunité collective.

Le variant qui fait le plus peur est le variant Sud Africain car il possède une mutation qui semblerait rendre "l'immunité naturelle" bien moins efficace et aussi le vaccin AZ moins efficace. La stratégie des pays est donc de tenter de bloquer l'entrée de ce variant en faisant des restrictions aux frontières.
Cependant le variant Sud Af (comme tous variant d'ailleurs) n'est qu'un changement d'acide aminé dans la séquence qui compose le virus. Il est tout a fait possible que la variant delta actuel acquiert la même mutation lui proférant les mêmes "avantages" que le variant beta en sus de ses propres avantages.

C'est pourquoi l'immunité de groupe doit se concevoir par rapport à l'ensemble des variants préoccupants qui circuleraient dans une région donnée.

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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 5:24 pm

Bon les cas diminuent toujours au RU et pour être franc, je trouve que ça n'a pas de sens. Ca diminue comme s'ils avaient mis subitement un nouveau confinement. On passe 36'000 cas le 13 juillet à 54000 cas le 17, ce qui laisse penser à un futur emballement à venir, puis depuis, on descend à 39'000 désormais.

Comme je l'ai dit précédemment une immunité de groupe ne peut pas expliquer cela, car on verrait une baisse en douceur qui accompagne l'augmentation progressive du niveau d'immunité dans le pays. Pas un retournement soudain.
Je me demande vraiment si ce qu'il se passe n'est pas un peu identique à ce qu'il s'était passé en France autour du 7 novembre ou début avril lorsqu'on a énormément de tests à analyser et donc un goulot d'étranglement se créé. En gros que la valeur 50000 de la semaine dernière était exagérée.

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Message par Satoru Jeu Juil 22, 2021 5:47 pm

Satoru a écrit:44 104 cas au Royaume-Uni aujourd'hui contre 41 647 il y a 7 jours.

La progression semble vraiment ralentir.

Ici encore, à surveiller sur plusieurs jours, mais le pic est peut être en approche.

39 906 cas au Royaume-Uni aujourd'hui contre 47 932 il y a 7 jours.

Ce n'est donc pas un ralentissement de la hausse, mais bel et bien une baisse cette fois. Plutôt importante d'ailleurs. Et la première depuis mi-mai.

Hier, la moyenne était de 47 215 cas. Ce soir, on repasse à 46 069.

La moyenne des décès, qui est en décalage, continue elle d'augmenter. 84 morts aujourd'hui, contre 63 il y a 7 jours. Ça fait une moyenne qui passe à 56 morts/jour.

A titre de comparaison, la dernière fois que le Royaume-Uni était monté autour de 47 000 cas/moyenne, la moyenne des décès était d'environ 600 morts/jour.

Tout ça est à confirmer sur la durée, mais ce qui s'est passé en Ecosse, maintenant dans l'ensemble du Royaume-Uni, également aux Pays-Bas, en Catalogne, c'est assez encourageant.
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Message par Satoru Jeu Juil 22, 2021 6:24 pm

Au niveau mondial, le nombre de cas, qui était en hausse depuis 1 mois, est également stable depuis quelques jours.

Certains pays, où la situation était très inquiétante, semblent enregistrer un léger mieux ces derniers jours, comme l'Indonésie ou la Tunisie, dont on a beaucoup parlé depuis 2 ou 3 semaines.

Finalement, avec sa hausse foudroyante des 15 derniers jours, la France, qui était dans la tendance générale, semble presque à contre courant désormais. A surveiller les chiffres de Nini, qui semblait pointer la possibilité d'un ralentissement de la hausse dans son dernier message.
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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 6:31 pm

Mais de toute manière, Satoru, avec la réouverture totale, il faudra s'attendre a une belle remontée autour du 30 juillet.

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Message par Satoru Jeu Juil 22, 2021 6:53 pm

Un peu d'optimisme !
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Message par FFFF Jeu Juil 22, 2021 7:20 pm

Ni optimiste ni pessimiste. Ce sont les modèles qui prédisent cela et je trouve que ces évolutions (au RU) sont trop illogiques pour être expliqué par un seul phénomène biologique
Cependant lorsque tu vois le nombre de personne qui ont enlevé le masque désormais dans les transports et le fait que ces deemrniers semblent être de nouveau bondés, le nombre de jeunes qui se trouvent dans le quartier de Shoreditch à faire la fête alors qu'on n'était qu'en début de semaine...
Il faudra voir ce jeudi et vendredi, premier vrai jour où les gens vont faire leur after drink et aller en boîte etc.

Le gouvernement lui même table sur un chiffre de contamination entre 100K et 200K autour du mois d'août

Édit: début d'explication : les écoles, collèges, lycées et université sont en vac depuis cette semaine et donc les jeunes ne sont plus testés


Dernière édition par FFFF le Jeu Juil 22, 2021 9:43 pm, édité 1 fois

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Message par Nini Jeu Juil 22, 2021 7:55 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 37 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

23 juin : 2320 (3058) [-24%] => -105 => 2096 {-34%}
24 juin : 2007 (2786) [-28%] => -111 => 1985 {-32%}
25 juin : 1986 (2439) [-19%] => -65 => 1920 {-29%}
26 juin : 2128 (2624) [-19%] => -71 => 1850 {-27%}
27 juin : 1578 (1815) [-13%] => -34 => 1816 {-24%}
28 juin : 509 (487) [+5%] => +3 => 1819 {-23%}
29 juin : 2314 (2204) [+5%] => +16 => 1835 {-17%}
30 juin : 2457 (2320) [+6%] => +20 => 1854 {-12%}
1er juillet : 2664 (2007) [+33%] => +94 => 1948 {-2%}
2 juillet : 2683 (1986) [+35%] => +100 => 2048 {+7%}
3 juillet : 3006 (2128) [+41%] => +125 => 2173 {+17%}
4 juillet : 2549 (1578) [+62%] => +139 => 2312 {+27%}
5 juillet : 796 (509) [+56%] => +41 => 2353 {+29%}
6 juillet : 3585 (2314) [+55%] => +182 => 2534 {+38%}
7 juillet : 4081 (2457) [+66%] => +232 => 2766 {+49%}
8 juillet : 4442 (2664) [+67%] => +254 => 3020 {+55%}
9 juillet : 4580 (2683) [+71%] => +271 => 3291 {+61%}
10 juillet : 4696 (3006) [+56%] => +241 => 3533 {+63%}
11 juillet : 4256 (2683) [+67%] => +244 => 3777 {+63%}
12 juillet : 1260 (796) [+58%] => +66 => 3843 {+63%}
13 juillet : 5950 (3585) [+66%] => +338 => 4181 {+65%}
14 juillet : 8875 (4081) [+117%] => +685 => 4866 {+76%}
15 juillet : 3617 (4442) [-19%] => -118 => 4748 {+57%}
16 juillet : 10908 (4580) [+138%] => +904 => 5652 {+72%}
17 juillet : 10949 (4696) [+133%] => +893 => 6545 {+85%}
18 juillet : 12532 (4256) [+194%] => +1182 => 7727 {+105%}
19 juillet : 4151 (1260) [+229%] => +413 => 8140 {+112%}
20 juillet : 18181 (5950) [+206%] => +1747 => 9888 {+137%}
21 juillet : 21539 (8875) [+143%] => +1809 => 11697 {+140%}
22 juillet : 21909 (3617) [+506%] => +2613 => 14310 {+201%}

Évidemment comme attendu, [un gros chiffre de progression par rapport à J-7], puisqu'il est comparé au lendemain du 15 juillet qui était anormalement bas.
Également {un gros chiffre sur l'évolution de la moyenne glissante par rapport à J-7}, car on compare une nouvelle moyenne (haute) avec le 14 juillet qui est sorti, avec la moyenne de jeudi dernier (basse) qui l'avait encore.

On y verra plus clair demain !

@Satoru : Je comprends encore mieux maintenant, comment il y avait de quoi s'arracher les cheveux dans l'analyse des chiffres au mois de mai What a Face

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Message par Nini Jeu Juil 22, 2021 8:36 pm

Une donnée que je viens d'ajouter à mon tableau Excel, c'est la variation du nombre de cas par rapport à la veille (en excluant les chiffres du lundi et du mardi qui ont des variations brutales) avec des schémas globalement identiques que l'on soit en période de baisse ou de hausse (certainement influencé par les habitudes et le nombre quotidien de tests)

Le côté un peu rassurant qui irait dans le sens d'une augmentation qui se tasse, c'est qu'on a aujourd'hui seulement 2% de cas de plus qu'hier ce qui est peu pour un jeudi, à comparer aux +8% et +9% des 1er et 8 juillet (j'exclus évidement le 15)

D'après mon observation des précédents vendredis, il y a généralement une baisse par rapport au jeudi (et seulement +1% et +3% les 02/07 et 09/07) donc on n'est pas à l'abri de rester en dessous de 22500 demain, voire moins qu'aujourd'hui avec un peu de chance.

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 37 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Jeu Juil 22, 2021 11:20 pm

FFFF a écrit:.. C'est quelque chose qu'on ne savait pas au début de l'épidémie et c'est devenu évident avec une publication que Oxytan avait montré l'an dernier (si tu t'en souviens, c'est le moment de la poster de nouveau mrgreen ) et il est important de prendre ça en compte lorsqu'on parle d'immunité collective. ...

La je suis en vacance avec juste le mac portable, j'ai pas embarqué les liens qui sont sur le PC Smile
Je regarderais en rentrant.

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Message par oxythan Ven Juil 23, 2021 1:02 am

Bon, il fallait s'y attendre, mais les nouvelles hospitalisations et nouvelles réanimation ont doublé par rapport au point bas de juin.
On est sur les niveaux de début septembre 2020

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 37 France-nouveaux_4s

Les morts devraient certainement suivre, d'ici 2 semaines.


Dernière édition par oxythan le Ven Juil 23, 2021 1:24 am, édité 1 fois

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