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Message par schumi0203 Mar 16 Nov 2021 - 12:24

Docky a écrit:
Mathieu a écrit:Russell n’a rien fait de grandiose chez Williams. La faute à la voiture. Mais s’’il n’était pas un pilote sous contrat avec Toto Wolff, je doute sérieusement qu’il aurait remplacé Bottas l’année prochaine. Bottas qui lui aussi était un pilote sous contrat avec … Toto Wolff lorsqu’il était chez Williams !

Quand même, il y'a eu un paquet d'articles dithyrambiques sur Russell et sa Williams depuis trois ans. Entre les branlées infligées à Kubica et Latifi (jamais battu en qualif' sauf...le week-end dernier Shocked ), plusieurs moments où il bataillait pour les points avec la pire voiture du plateau et de très loin, et puis ses coups d'éclats (surtout cette année).

Alors bien sur, il était moins mis en avant que des Leclerc ou Norris. Mais suffisait de lire les avis de ses collègues et de son équipe à son égard pour comprendre qu'il était très apprécié.
Et à mon avis, si Mercedes n'avait pas mis le grappin dessus, je pense qu'une structure comme Red Bull ne se serait pas gêné plutôt que de conserver Kvyat ou titulariser un an trop tôt Tsunoda.

Justement, on n'en sait rien. Sa seule qualif hors Williams, il s'est fait battre. Est-ce lui qui est très bon, ou l'équipe est moins mauvaise qu'il n'y parait ? On aura forcément un début de réponse face à Hamilton.

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Message par Venom Mar 16 Nov 2021 - 12:45

Mathieu a écrit:
Zelkin a écrit:
Mathieu a écrit:Russell n’a rien fait de grandiose chez Williams. La faute à la voiture. Mais s’’il n’était pas un pilote sous contrat avec Toto Wolff, je doute sérieusement qu’il aurait remplacé Bottas l’année prochaine. Bottas qui lui aussi était un pilote sous contrat avec … Toto Wolff lorsqu’il était chez Williams !
Je pense que sois tu surestimes la Williams, soit tu sous-estimes Russell
Sans doute un peu des deux.
Je suis plus impressionné par Norris que par Russell.
Effectivement il est possible que Piastri fasse un peu de WEC en LMP2 why not histoire de ne pas le laisser sans programme.

On peut faire confiance à Alpine sur ce plan, Piastri ne va pas chômer, enfin j'espere. Peu d'équipes font rouler leurs jeunes autant que RSF1, et Piastri, come Zhou ou Lundgaard, a deja fait plein de séances d'essais avec la RS.18 sur plein de circuits differents. En 2022 il roulera en El et continuera j'espere à limer la piste sur une f1.
Ca ne vaut pas une vraie saison de F1 mais ca vaut un programme de LMP à mon avis.... a moins que Renault ait decidé de combiner les deux: emprunter une LMP pour y greffer le PU F1 2022 -afin de faire des tests grandeur nature du nouveau moteur- et mettre un Piastri au volant.
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Message par Odji Mar 16 Nov 2021 - 13:46

Et dire que quand Raikko a débarqué chez Alfa il y avait un peu un rêve éveillé qu’il s’investisse pour reprendre le team ensuite Laughing

Leclerc nous a bien fait rêvé dans cette auto mais depuis ca a dégringolé.
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Message par Tampopo Mar 16 Nov 2021 - 16:23

Que retenir de Giovinazzi en 3 saisons ?

Une certaine pointe de vitesse en qualif mais en course, il n'évolue pas vraiment depuis la mi 2019. Parfois devant un Raikkonen en petite forme, souvent derrière et parfois très loin derrière, il n'a pas eu un niveau dégueulasse, il ne faisait pas moins bien que les Ericsson, Magnussen, Grosjean (ce dernier était incapable de prendre le dessus sur Raikkonen de façon aussi régulière en qualif) Stroll, mais le niveau du plateau est tellement haut qu'il fait un peu tache parmi la jeune génération d'aujourd'hui, surpris qu'il trouve déjà un volant en FE.

@Odji, en 2019, Alfa score plus de point qu'en 2018 donc l'écurie dégringole surtout en 2020 en même temps que Ferrari.
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Message par Docky Mar 16 Nov 2021 - 16:49

schumi0203 a écrit:
Docky a écrit:
Mathieu a écrit:Russell n’a rien fait de grandiose chez Williams. La faute à la voiture. Mais s’’il n’était pas un pilote sous contrat avec Toto Wolff, je doute sérieusement qu’il aurait remplacé Bottas l’année prochaine. Bottas qui lui aussi était un pilote sous contrat avec … Toto Wolff lorsqu’il était chez Williams !

Quand même, il y'a eu un paquet d'articles dithyrambiques sur Russell et sa Williams depuis trois ans. Entre les branlées infligées à Kubica et Latifi (jamais battu en qualif' sauf...le week-end dernier Shocked ), plusieurs moments où il bataillait pour les points avec la pire voiture du plateau et de très loin, et puis ses coups d'éclats (surtout cette année).

Alors bien sur, il était moins mis en avant que des Leclerc ou Norris. Mais suffisait de lire les avis de ses collègues et de son équipe à son égard pour comprendre qu'il était très apprécié.
Et à mon avis, si Mercedes n'avait pas mis le grappin dessus, je pense qu'une structure comme Red Bull ne se serait pas gêné plutôt que de conserver Kvyat ou titulariser un an trop tôt Tsunoda.

Justement, on n'en sait rien. Sa seule qualif hors Williams, il s'est fait battre. Est-ce lui qui est très bon, ou l'équipe est moins mauvaise qu'il n'y parait ? On aura forcément un début de réponse face à Hamilton.

Moui c'est quand même malhonnête, il débarque du jour au lendemain dans une voiture pas adaptée (même si excellente), pour sa première qualif' il est direct à 26 centimes d'un Bottas qui connait la voiture par coeur avant de lui foutre quand même une vraie misère en course. Sans la bourde de Mercedes, il gagnait direct dès sa première course.

Quand tu es champion F3 puis F2 en tant que rookie, puis que tu démolis tout tes équipiers, et que pour ta seule expérience dans une top tea, tu es à deux doigts de l'emporter sans une bourde de ton équipe, c'est assez parlant.

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Message par Tampopo Mar 16 Nov 2021 - 17:14

J'espère sincèrement pour le bien-être de sa réputation, Bottas va mettre une pilule à son rookie d'équipier payant en 2022, dans le cas inverse, aie aie mrgreen (bon, je n'y crois pas une seule seconde, je vois bien Zhou souffrir au début avant d'être de plus en plus dans le rythme de Bottas)
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Message par Satoru Mar 16 Nov 2021 - 17:41

Tampopo a écrit:Que retenir de Giovinazzi en 3 saisons ?

Une certaine pointe de vitesse en qualif mais en course, il n'évolue pas vraiment depuis la mi 2019. Parfois devant un Raikkonen en petite forme, souvent derrière et parfois très loin derrière, il n'a pas eu un niveau dégueulasse, il ne faisait pas moins bien que les Ericsson, Magnussen, Grosjean (ce dernier était incapable de prendre le dessus sur Raikkonen de façon aussi régulière en qualif) Stroll, mais le niveau du plateau est tellement haut qu'il fait un peu tache parmi la jeune génération d'aujourd'hui, surpris qu'il trouve déjà un volant en FE.

@Odji, en 2019, Alfa score plus de point qu'en 2018 donc l'écurie dégringole surtout en 2020 en même temps que Ferrari.

La triangulation Grosjean-Raikkonen-Giovinazzi à 8 ans d'intervalle... cyclops
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Message par Tampopo Mar 16 Nov 2021 - 17:47

Satoru a écrit:
Tampopo a écrit:Que retenir de Giovinazzi en 3 saisons ?

Une certaine pointe de vitesse en qualif mais en course, il n'évolue pas vraiment depuis la mi 2019. Parfois devant un Raikkonen en petite forme, souvent derrière et parfois très loin derrière, il n'a pas eu un niveau dégueulasse, il ne faisait pas moins bien que les Ericsson, Magnussen, Grosjean (ce dernier était incapable de prendre le dessus sur Raikkonen de façon aussi régulière en qualif) Stroll, mais le niveau du plateau est tellement haut qu'il fait un peu tache parmi la jeune génération d'aujourd'hui, surpris qu'il trouve déjà un volant en FE.

@Odji, en 2019, Alfa score plus de point qu'en 2018 donc l'écurie dégringole surtout en 2020 en même temps que Ferrari.

La triangulation Grosjean-Raikkonen-Giovinazzi à 8 ans d'intervalle... cyclops

Je ne trouve pas le Raikkonen période Lotus très bon, bof en qualif mais solide en course, pas plus pas moins que celui d'aujourd'hui. Et rien que 2019 et 2020, Giovinazzi score plus de point que lui sur une vouture plus ou moins équivalente à la Haas, donc je lui donne ce petit mérite. Giovinazzi arrive en F1 contre un Raikkonen qui sort - et loin - de sa meilleur saison depuis son retour, et hormis une première partie de saison très difficile, il ne démérite pas en qualification.
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Message par Docky Mar 16 Nov 2021 - 17:52

Tampopo a écrit:J'espère sincèrement pour le bien-être de sa réputation, Bottas va mettre une pilule à son rookie d'équipier payant en 2022, dans le cas inverse, aie aie  mrgreen (bon, je n'y crois pas une seule seconde, je vois bien Zhou souffrir au début avant d'être de plus en plus dans le rythme de Bottas)

Mmh, je pense que Bottas, sauf s'il perd toute motivation, risque au contraire de mener la vie dure à Zhou en 2022. C'est quand même un très bon, le finlandais. Trop juste pour être champion du monde, sans doute pas assez tueur, mais le genre de pilote chiant à affronter pour un jeune rookie.
Par contre, Zhou va affronter une référence, donc s'il se met à son niveau d'entrée, les performances du chinois vont attirer l'oeil.

L'avantage pour Zhou c'est qu'on sera sur des toutes nouvelles voitures, donc pour Bottas aussi il y'aura une phase d'adaptation importante (et on pourrait avoir des surprises avec des pilotes qui s'adapteront mieux que d'autres).

Maintenant, Zhou arrive avec un pedigree honorable mais moindre que des Leclerc, Norris ou Russell et moindre qu'un Piastri que l'on attend en F1 en 2023.  Or, Norris qui est le seul des trois à avoir objectivement affronter un pilote très solide (Sainz) dès sa saison rookie, bah sa première saison il s'est pas mis à battre l'espagnol. Globalement sur l'ensemble de la saison il est un peu derrière (et rien de déshonorant à ça, sa saison rookie est plutôt bonne dans l'ensemble).

Sur le papier, du moins, j'imagine mal Guanyu Zhou être proche de Bottas. Si déjà il parvient à ne pas être trop loin et le battre de temps à autre, et surtout progresser pour s'en rapporcher sur la fin ça sera pas mal !

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Message par Tampopo Mar 16 Nov 2021 - 18:01

Docky a écrit:
Tampopo a écrit:J'espère sincèrement pour le bien-être de sa réputation, Bottas va mettre une pilule à son rookie d'équipier payant en 2022, dans le cas inverse, aie aie  mrgreen (bon, je n'y crois pas une seule seconde, je vois bien Zhou souffrir au début avant d'être de plus en plus dans le rythme de Bottas)

Mmh, je pense que Bottas, sauf s'il perd toute motivation, risque au contraire de mener la vie dure à Zhou en 2022. C'est quand même un très bon, le finlandais. Trop juste pour être champion du monde, sans doute pas assez tueur, mais le genre de pilote chiant à affronter pour un jeune rookie.
Par contre, Zhou va affronter une référence, donc s'il se met à son niveau d'entrée, les performances du chinois vont attirer l'oeil.

L'avantage pour Zhou c'est qu'on sera sur des toutes nouvelles voitures, donc pour Bottas aussi il y'aura une phase d'adaptation importante (et on pourrait avoir des surprises avec des pilotes qui s'adapteront mieux que d'autres).

Maintenant, Zhou arrive avec un pedigree honorable mais moindre que des Leclerc, Norris ou Russell et moindre qu'un Piastri que l'on attend en F1 en 2023.  Or, Norris qui est le seul des trois à avoir objectivement affronter un pilote très solide (Sainz) dès sa saison rookie, bah sa première saison il s'est pas mis à battre l'espagnol. Globalement sur l'ensemble de la saison il est un peu derrière (et rien de déshonorant à ça, sa saison rookie est plutôt bonne dans l'ensemble).

Sur le papier, du moins, j'imagine mal Guanyu Zhou être proche de Bottas. Si déjà il parvient à ne pas être trop loin et le battre de temps à autre, et surtout progresser pour s'en rapporcher sur la fin ça sera pas mal !

Oh t'inquiète, je ne m'inquiète pas pour Bottas contre Zhou, ce dernier risque de souffrir en qualification en premier lieu, le Finlandais va très vite sur un tour, mais c'est surtout pour sa faible capacité à faire des dépassements, déjà qu'il souffre dans une Mercedes alors dans une modeste Alfa mais j'ai très hâte de le voir dans l'Alfa mine de rien, en espérant pas une douche froide à la Vettel chez Aston.
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Message par Zelkin Mar 16 Nov 2021 - 18:14

schumi0203 a écrit:
Docky a écrit:
Mathieu a écrit:Russell n’a rien fait de grandiose chez Williams. La faute à la voiture. Mais s’’il n’était pas un pilote sous contrat avec Toto Wolff, je doute sérieusement qu’il aurait remplacé Bottas l’année prochaine. Bottas qui lui aussi était un pilote sous contrat avec … Toto Wolff lorsqu’il était chez Williams !

Quand même, il y'a eu un paquet d'articles dithyrambiques sur Russell et sa Williams depuis trois ans. Entre les branlées infligées à Kubica et Latifi (jamais battu en qualif' sauf...le week-end dernier Shocked ), plusieurs moments où il bataillait pour les points avec la pire voiture du plateau et de très loin, et puis ses coups d'éclats (surtout cette année).

Alors bien sur, il était moins mis en avant que des Leclerc ou Norris. Mais suffisait de lire les avis de ses collègues et de son équipe à son égard pour comprendre qu'il était très apprécié.
Et à mon avis, si Mercedes n'avait pas mis le grappin dessus, je pense qu'une structure comme Red Bull ne se serait pas gêné plutôt que de conserver Kvyat ou titulariser un an trop tôt Tsunoda.

Justement, on n'en sait rien. Sa seule qualif hors Williams, il s'est fait battre. Est-ce lui qui est très bon, ou l'équipe est moins mauvaise qu'il n'y parait ? On aura forcément un début de réponse face à Hamilton.

Il s'est fait battre de 26 millièmes par Bottas qui avait une saison d'expérience dans la voiture, et alors même que le baquet n'était pas à sa convenance

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Message par Tampopo Mar 16 Nov 2021 - 18:21

Zelkin a écrit:
schumi0203 a écrit:
Docky a écrit:
Mathieu a écrit:Russell n’a rien fait de grandiose chez Williams. La faute à la voiture. Mais s’’il n’était pas un pilote sous contrat avec Toto Wolff, je doute sérieusement qu’il aurait remplacé Bottas l’année prochaine. Bottas qui lui aussi était un pilote sous contrat avec … Toto Wolff lorsqu’il était chez Williams !

Quand même, il y'a eu un paquet d'articles dithyrambiques sur Russell et sa Williams depuis trois ans. Entre les branlées infligées à Kubica et Latifi (jamais battu en qualif' sauf...le week-end dernier Shocked ), plusieurs moments où il bataillait pour les points avec la pire voiture du plateau et de très loin, et puis ses coups d'éclats (surtout cette année).

Alors bien sur, il était moins mis en avant que des Leclerc ou Norris. Mais suffisait de lire les avis de ses collègues et de son équipe à son égard pour comprendre qu'il était très apprécié.
Et à mon avis, si Mercedes n'avait pas mis le grappin dessus, je pense qu'une structure comme Red Bull ne se serait pas gêné plutôt que de conserver Kvyat ou titulariser un an trop tôt Tsunoda.

Justement, on n'en sait rien. Sa seule qualif hors Williams, il s'est fait battre. Est-ce lui qui est très bon, ou l'équipe est moins mauvaise qu'il n'y parait ? On aura forcément un début de réponse face à Hamilton.

Il s'est fait battre de 26 millièmes par Bottas qui avait une saison d'expérience dans la voiture, et alors même que le baquet n'était pas à sa convenance

et franchement en course, il ridiculise Bottas...C'était atroce pour lui.

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Message par SinseRemi Mar 16 Nov 2021 - 20:09

Moi je vois bien Russell finir devant Hamilton dès la saison prochaine mrgreen réponse dans un an !

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Message par PooP Mar 16 Nov 2021 - 20:49

Moi je sens un duel façon Vettel/Leclerc ou Rosberg/Hamilton !

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Message par Tampopo Mar 16 Nov 2021 - 20:55

Moi je pronostic un Russell devant Hamilton en terme de pôle mais le dimanche, Lewis le bat régulièrement sans pour autant le rendre ridicule. Un gros duel façon Rosberg/Hamilton, ça arrangera bien les affaires de Verstappen si jamais RB et Merco se tire toujours la bourre.

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Message par Odji Mar 16 Nov 2021 - 20:58

Hamilton commencera à prendre de l’âge.

Et même si il est 7 fois champions du monde il pourrait être étonné que tout ne lui est pas dû dans cette équipe.

Comme Schumacher en 2006.
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Message par Mathieu Mar 16 Nov 2021 - 22:39

Ce n’est pas anodin si Bottas est remplacé par Russell. Mercedes va tourner prochainement la carte Hamilton.

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Message par Supermario Mar 16 Nov 2021 - 23:08

Mathieu a écrit:Russell n’a rien fait de grandiose chez Williams. La faute à la voiture. Mais s’’il n’était pas un pilote sous contrat avec Toto Wolff, je doute sérieusement qu’il aurait remplacé Bottas l’année prochaine. Bottas qui lui aussi était un pilote sous contrat avec … Toto Wolff lorsqu’il était chez Williams !

Ça paraît évident.

Si Leclerc n’était pas managé par N. Todt, il ne serait pas chez Ferrari
Si Hamilton n’avait pas tapé dans l’œil de Dennis, il n’aurait pas été chez McLaren
Si Alonso n’était pas sous contrat Briatore, il n’aurait pas été chez Renault
Si Vettel n’était pas sous contrat RedBull, il ne serait pas allé chez RedBull…
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