GRAND PRIX DE GRANDE BRETAGNE 2021

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Message par Odji Jeu Juil 22, 2021 7:45 pm

Cet accident devrait apprendre à Max ce que c’est que mener le championnat.

Avant ça il était l’outsider, il pouvait être agressif et tenter le tout pour le tout.

Dimanche c’est ce qu’à fait Hamilton, il en avait rien à faire il devait tenter quoi qu’il arrive, il ne pouvait pas se permettre de laisser Max filer avec son « momentum ».

Ce n’est pas très beau de se dire que celui qui a le plus à perdre doit céder sa place quitte à prendre 18 points et jouer l’épicier, mais il y’a forcément un calcul différent quand même.
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Message par Icarius Ven Juil 23, 2021 10:07 pm

Bon, je pense que tout a été dit mais je viens seulement de regarder le GP.

Sur l'incident en lui-même, je le vois comme du 60 % Max (qui braque comme un sagouin en laissant entièrement à l'autre pilote la responsabilité d'éviter un crash)/40 % Lewis (qui pourrait être plus à la corde). Je l'aurais laissé en incident de course.

Mais surtout, je me joins à ceux qui considèrent que ce n'est qu'un juste retour de manivelle de l'agressivité en piste de Max.

Dans les duels, il y a des pilotes propres dont on sait qu'ils vont laisser la place, quitte à ce que le duel se prolonge sur 5 virages : Kimi, Ricciardo, Alonso, je mettrais aussi Leclerc dans le paquet (bien qu'il se sente un peu obligé de tirer les leçons de ses duels avec Max vu l'absence de pénalités pour ce dernier). J'aurais aussi tendance à mettre Lewis dans ce groupe, avec l'expérience qui est la sienne à présent. Il a montrer à de nombreuses reprises qu'il préfère calmer le jeu et tenter sa chance un peu plus tard.

Quand à Max, il joue perpétuellement la stratégie du fou : "faite gaffe à moi sinon je fais un malheur". Ca marche très bien quand on est l'outsider qui doit se faire une place. C'est plutôt discutable quand on est en tête du championnat avec 33 points d'avance et la meilleure voiture. Pour être franc, j'ai tendance à croire qu'il pensait qu'en cas de crash, les deux seraient au tapis.

Je pense que ce sera une leçon utile pour lui afin de murir en tant que pilote et mieux doser cette agressivité.

Quand à la communication Red Bull et de Max, no comment, on dirait qu'on vient de revivre Adelaide 94 en pire ! Faudrait ptet apprendre à attendre son heure et revenir sur la piste. Ca jette un gros doute sur la capacité de Max, dans ce contexte, à évoluer dans le bon sens...

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Message par Terrence69 Sam Juil 24, 2021 10:09 am

Verstappen depuis mtn des lustres et encore plus cette saison, vu la monoplace compétitive qu'il possède c'est : "Le chantage à l'accident" dans les duels ou au départ.

"vous savez que je vais imposer ma conduite et mon agressivité", à l'autre adversaire de décider si il va au clash ou il se soumet à cette conduite, Hamilton avec intelligence en jouant le CDM, avait préféré attendre, sachant qu'un CDM se joue sur une saison, mais ici à Silverstone il a décidé que dorénavant c'était fini , surtout après les zigzag intempestif dans ce 1er tour.

Ce précédent (Crash) pour Verstappen (qui pensait cette agressivité serait dorénavant son "copyright" dans la meute), va peut-être prendre fin, si d'autres pilotes vont au contact avec lui dans le futur.... mrgreen  Question

Car, un million et demi d'euros pour sa monoplace, cela devient une brêche dans les coûts du team pour la saison, sans savoir également si il n'y a pas d'autres dommages concernant le moteur pour la Hongrie  Question

Cela devrait logiquement le faire réfléchir (si il en a les moyens mrgreen ) , car une course se gagne sur la ligne d'arrivée....  Question






https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hill-je-n-ai-jamais-vu-hamilton-faire-quelque-chose-d-antisportif,161939.html Damon Hill :

"Au final, ils ont gagné grâce à Lewis, il a adopté la bonne approche. Hamilton est très bon pour trouver cette zone entre conduire de manière agressive et ne pas dépasser la limite. Il peut juger cela à la perfection. Je ne l’ai jamais vu faire quelque chose d’antisportif pendant une course."

"C’était la chose la plus proche la limite qu’il ait fait, mais ce n’était pas au-delà. Il devait le faire. Il devait être agressif. Il y avait toujours un risque d’avoir un accident, mais ça aurait été autant la faute de Max que la sienne. Lewis est brillant pour juger de ces choses-là."


Dernière édition par Terrence69 le Sam Juil 24, 2021 11:38 am, édité 4 fois (Raison : Montant des dommages RBR , plus intégration du lien Nextgen)
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Message par YouYou Sam Juil 24, 2021 3:15 pm

Si y a de l'agressivité c'est dans le second coup de volant de Verstappen à Copse digne d'une Schumy 97.
Quoique dise Horner, ce n'était plus le virage de Verstappen. Et je suis étonné que la prod n'est pas sorti la caméra embarquée pendant la course...

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Message par Terrence69 Dim Juil 25, 2021 9:11 pm

Jenson Button « Que vous soyez ou non un fan de Lewis en tant que personne, vous devez absolument être un fan de lui en tant que pilote. Il est exceptionnellement talentueux et ne joue pas de jeux. Il ne jouera jamais salement. En fait, je pense qu’il est le gars le plus propre contre lequel je n’ai jamais couru. »

Romain Grosjean encore, en mai 2020, notait que Lewis Hamilton « ne fait pas d’erreurs, très rarement. Il en a fait une à Imola mais il est bien remonté » soulignant là encore que le pilote Mercedes était l’inverse d’un pilote brouillon.



https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/face-a-verstappen-hamilton-pourra-t-il-rester-le-contraire-d-un-pilote-sale,162024.html
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Message par Hangar18 Lun Juil 26, 2021 9:47 am

C'est clair qu'il en faudra un peu plus qu'une manœuvre un peu trop agressive sur un pilote aussi rude que Verstappen pour remettre en cause sa réputation de pilote correct. D'ailleurs quasiment tous les accrochages où Hamilton est fautif, c'est par excès d'optimisme sur un dépassement, quasiment jamais sur une défense trop agressive (je ne vois que Valence 2012 vs Maldonado, mais il était quasiment sur la jante). Généralement, il défend comme il aimerait qu'on défende face à lui. Ricciardo est un peu pareil, il fait des plongeons assez risqués lorsqu'il attaque, mais laisse beaucoup de place en défense. Au moins c'est cohérent.

A l'inverse, Verstappen réalise parfois des attaques où ça ne passerait pas si son adversaire défendait comme lui.

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Message par Jovial Lun Juil 26, 2021 11:13 am

YouYou a écrit:Si y a de l'agressivité c'est dans le second coup de volant de Verstappen à Copse digne d'une Schumy 97.
[...]
ça me parait quasiment aussi exagéré que l'accusation d'attentat et les demandes d'un GP de suspension pour Hamilton. Verstappen emporte beaucoup de vitesse et son but était de rester devant Hamilton mais à un moment il fallait bien qu'il tourne. Il n'avait aucun intérêt à venir percuter Hamilton à cette vitesse et dans cette position. Bref, il n'y a selon moi (et au final selon la plupart des observateurs) pas d'attentat de part et d'autres, juste 2 pilotes qu'ont pas voulu lâcher dans un virage très compliqué.
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Message par Zelkin Mar Juil 27, 2021 12:42 am

YouYou a écrit:Si y a de l'agressivité c'est dans le second coup de volant de Verstappen à Copse digne d'une Schumy 97.

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Message par YouYou Mar Juil 27, 2021 4:40 pm

Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:Si y a de l'agressivité c'est dans le second coup de volant de Verstappen à Copse digne d'une Schumy 97.

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J'exagère peut être mais le second coup de volant de Verstappen avec un rayon de braquage nettement plus élevé que celui de Hamilton à l'intérieur, c'est assez révélateur de ses intentions de bloquer.

Alors j'suis peut être pas dans la caisse, mon expérience s'arrête à des années de simracing, j'suis un fan de la première heure de Hamilton (F3 à Pau) mais franchement quand on regarde de plus prêt l'incident, bah les pleurnicheries de RB sont vraiment de mauvaises fois et aux pires mensongère (je pense notamment à la déclaration où il dise qu'Hamilton n'est jamais passé aussi fort dans Copse, alors que la télémétrie (dont tous les journalistes ont accès) prouve le parfait contraire...).

Je viens juste de voir qu'on en a pas fini avec cette affaire, ça va être très intéressant .

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Message par Tampopo Mar Juil 27, 2021 7:47 pm

Un peu du n'importe quoi la convocation de Mercedes et de Lewis, nan mais sérieux GRAND PRIX DE GRANDE BRETAGNE 2021 - Page 20 1f602
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Message par Jovial Mar Juil 27, 2021 8:26 pm

YouYou a écrit:
Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:Si y a de l'agressivité c'est dans le second coup de volant de Verstappen à Copse digne d'une Schumy 97.

Shocked

J'exagère peut être mais le second coup de volant de Verstappen avec un rayon de braquage nettement plus élevé que celui de Hamilton à l'intérieur, c'est assez révélateur de ses intentions de bloquer.

[..]
Il rentre très très vite, son objectif est de pouvoir braquer juste devant Hamilton mais ça marche pas. Je pense qu'on voit bien dans la vidéo que j'ai postée au dessus qu'Hamilton ET Verstappen rentrent trop vite tous les 2. Verstappen beaucoup trop vite avec probablement l'envie de réussir à prendre la corde devant Hamilton et en comptant sur le hors-piste en sortie pour finir sa manœuvre et Hamilton n'aurait jamais réussi à laisser la place à l'extérieur selon moi avec la vitesse d'entrée qu'il avait.
Mais voilà le coup de volant en 2 temps s'explique très bien par son envie de rentrer vite avec un premier coup de volant et ensuite de faire "une queue de poisson" à Hamilton pour finir son virage.
Bref, pas d'attentat, rien à voir avec 97, c'eut été complètement con.

Si RB ose affirmer qu'Hamilton rentrait trop vite dans le virage, Mercedes aura largement de quoi montrer que c'était encore pire pour Verstappen.
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Message par albertascari Mar Juil 27, 2021 8:33 pm

Je trouve que vous jugez une action se jouant en moins d'une seconde à 250 à l'heure, comme si elle se passait en 10 secondes à 80 à l'heure. Je ne crois pas que les 2 pilotes aient eu le temps et la possibilité d'être à 100% délibérés dans leurs trajectoires

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Message par Jovial Mar Juil 27, 2021 8:50 pm

Ouais j'avoue.
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Message par Terrence69 Mar Juil 27, 2021 10:03 pm

Tampopo a écrit:Un peu du n'importe quoi la convocation de Mercedes et de Lewis, nan mais sérieux  GRAND PRIX DE GRANDE BRETAGNE 2021 - Page 20 1f602

Juste lamentable tout simplement, ce team (RBR) respire la suffisance, la malhonêteté intellectuelle et va abîmer réellement ce CDM en le rendant hyper toxique humainement et sportivement  No  No  No  No

https://fr.motorsport.com/f1/news/accident-verstappen-hamilton-red-bull-mercedes-convocation/6637559/
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Message par Stig Mer Juil 28, 2021 10:30 am

En fait cette année, le championnat du monde c'est plutôt un duel Horner VS Wolff, tant on ne voit que ces 2 là se chamailler. Ils se tirent la couverture devant les médias et montent leurs pilotes les uns contre les autres.
L'impression donnée par Verstappen et Hamilton, c'est que même s'ils ne sont pas content de ce qui s'est passé à Silverstone, ils ont la volonté d'être focus sur la suite du championnat. J'espère que les guéguerres de leurs patrons ne les déstabiliseront pas.

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Message par FFFF Mer Juil 28, 2021 11:04 am

J'ai plutôt l'impression que c'est Horner qui attaque Wolf que l'inverse. Je trouve que ces duels sont tellement sales ! Lorsque c'était Ferrari qui était à la place de RB, surtout en 2017 et 2018 , il y avait un certain respect entre eux

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Message par Zelkin Mer Juil 28, 2021 11:12 am

Wolff / Binotto ça a été tendu et pas hyper clean

Et cette année, Mercedes a quand même grandement attaqué Red Bull aussi sur différents points, avec à chaque fois le concours de déclarations entre Horner et Wolff

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Message par schumi0203 Mer Juil 28, 2021 11:38 am

Clairement, Wolff a attaqué plusieurs fois et a aussi eu recours a des pratiques douteuses (visite surprise chez les commissaires en pleine course). Il ne porte pas ce nom par hasard, le Toto.

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Message par Stig Mer Juil 28, 2021 12:50 pm

Après le championnat du monde des pilotes, celui des constructeurs, on a désormais le championnat du monde des directeurs d'équipe bounce

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Message par FFFF Mer Juil 28, 2021 2:03 pm

Zelkin a écrit:Wolff / Binotto ça a été tendu et pas hyper clean

Et cette année, Mercedes a quand même grandement attaqué Red Bull aussi sur différents points, avec à chaque fois le concours de déclarations entre Horner et Wolff
Ouais mais Horner m'a semblé le plus agressif. Par exemple Mercedes avait débuté en disant, après le Portugal, que RB et Verstappen faisaient plein d'erreurs bêtes. Puis après cela, RB ne cesse de répliquer à la moindre bourde que Mercedes est fébrile, font trop d'erreur.

Wolff / Binotto, ok et ça fait suite à aux accusations sur le moteur Ferrari, ce n'est pas non plus du même genre. Là ça fait match de boxe. Mais surtout, je parlais de la période 2017/2018 alors que l'Italien est arrivé en 2019 à la tête de l'écurie. Entre Arrivabene et Wolff, je n'ai pas souvenir de telles tensions alors même que le championnat fut également très serré.

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Message par louis-ng Mer Juil 28, 2021 3:13 pm

Personnellement je n'ai jamais perçu depuis 2015 une lutte intense, GP après GP, entre 2 top teams même si certains disaient que Ferrari avait la meilleure auto certaine(s) année(s). Pour moi, Mercedes jouait encore sur sa marge de sécurité comme cela a été dit par Wolff qui a indiqué que dès 2014-2015, Mercedes avait une avance très confortable.

Aujourd'hui, en 2021, c'est très différent. Et quand c'est aussi serré, dans une formule autant médiatisée, il est inévitable que les relations, entre managers, entre pilotes, évoluent.

Pour moi, c'est du 50-50 entre Mercedes et Red Bull. Seule la forme peut s'avérer un peu différente. Mercedes est un grand constructeur, premium qui plus est, l'écurie doit donc davantage se contrôler dans ses propos. Ce n'est pas le cas de Red Bull, une marque qui se veut un peu provocatrice pour toucher son public. Mais le fond est le même. On pointe du doigt les faiblesses de l'autre, avec un brin d'ironie, ... C'est assez naturel. On veut perturber l'autre par un moyen ou un autre.

Perso, je n'ai rien contre la façon de faire de Red Bull. Et je comprends celle de Mercedes. Chacun use de ses caractéristiques.

Et pour les pilotes, c'est pareil pour l'instant.


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Message par FFFF Mer Juil 28, 2021 3:37 pm

Possiblement parce que tu juges les saisons, notamment 2017 et 2018 dans leur globalité, chose que tu ne peux évidemment pas encore faire pour 2021. Car en 2018 avant le gp d'Allemagne on était à 4 victoires pour Vettel contre 3 pour Ham ceci avant que Vettel ne se prenne le mur en Allemagne alors en tête puis une démonstration Hamilton et Mercedes pour la fin de saison. Mais la première moitié de l'année était tres serrée entre Ham et Vettel...

Mais bon tout ça pour dire qu'à cette période, ça allait question animosité entre Ferrari et Mercedes

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Message par louis-ng Mer Juil 28, 2021 3:43 pm

FFFF a écrit:Possiblement parce que tu juges les saisons, notamment 2017 et 2018 dans leur globalité, chose que tu ne peux évidemment pas encore faire pour 2021. Car en 2018 avant le gp d'Allemagne on était à 4 victoires pour Vettel contre 3 pour Ham ceci avant que Vettel ne se prenne le mur en Allemagne alors en tête puis une démonstration Hamilton et Mercedes pour la fin de saison. Mais la première moitié de l'année était tres serrée entre Ham et Vettel...

Mais bon tout ça pour dire qu'à cette période, ça allait question animosité entre Ferrari et Mercedes
Eh bien moi, comme je viens de le dire, je n'ai pas senti en 2017 ou 2018 une rivalité sportive comme cette année, ou juste lors d'1 ou 2 GP. Ce n'est pas qu'une question de nombre de victoires. Depuis le début 2021, c'est beaucoup plus serré, et lors de chaque course. En 2017 et 2018, Ferrari avait des hauts et des bas. Cette année, Mercedes et Red Bull connaissent des "bas très hauts".

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Message par Hosco Mer Juil 28, 2021 4:42 pm

Le chantage de Red Bull, si vous pénalisé par Hamilton d'un Gp ça va tuer le championnat. J'ai vu, revu les images, pour moi c'est 50/50 aucun ne veut lâcher et ça finis comme ça.

Je serais Hamilton si on me sanctionne je dis "Ok, finis la F1 je me casse maintenant." et la le championnat il est niqué. J'adore les deux pilotes, c'est deux Titans ils nous régalent, que leur entourage ne gâchent pas tout.

EDIT: Fan de F1 depuis le début des années 90, franchement se que j'ai toujours détesté c'est bien ce côté "politique" et "psychologique".

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Message par Terrence69 Mer Juil 28, 2021 5:34 pm

RBR ne va pas sortir grandit de cet acte, si dorénavant une touchette ou une sorte termine de la même manière, cette discipline est morte et je ne vois pas la FIA revenir sur cette décision prise par les commissaires et qui a durée plus de 20 minutes avant de tomber, si c'était le cas, Mercedes doit revenir sur l'attitude du batave au Castelet, en Italie en Espagne etc.... heureusement Mercedes n'est pas à ce petit niveau.

Je serai Hamllton, si la FIA devait revoir sa position et le pénaliser une nouvelle fois, je me retire du CDM 2021 et le CDM deviendra une énorme mascarade "made in RBR" avec un titre en carton et sans mérite mrgreen
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