Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Satoru Mer Aoû 11, 2021 12:38 pm

Par définition, à une soirée, c'est impossible de respecter les gestes barrières. A moins de manger et boire masqués, ce qui n'est pas très pratique.
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Message par Icarius Mer Aoû 11, 2021 3:47 pm

Bah, tous vaccinés et en extérieur, ça me semble déjà pas mal limiter les dégâts.

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Message par FFFF Mer Aoû 11, 2021 5:16 pm

Ce genre de récit commencent à s'accumuler hélas. https://www.ladepeche.fr/2021/08/10/covid-19-un-britannique-antivax-se-rejouit-detre-contamine-par-le-virus-et-en-meurt-quelques-jours-plus-tard-9724964.php

Un anti vaccin voulant démontrer le bénéfice de l'immunisation naturelle car se pensant robuste. Ils en a payé le prix ultime en mourant suite à une infection au Covid.
Evidemment je ne vais pas généraliser car j'imagine qu'il y a des tas d'anti-vax qui font ainsi et s'en sortent parfaitement, et il faut le reconnaître, par contre l'attention doit être porté sur la réaction de la famille : Ici, la famille de ce monsieur était aussi profondément anti vaccin et suite à ce drame et à l'hospitalisation de sa femme (elle aussi non vaccinée), la famille a revu son opinion sur les vaccins et désormais appelle tout le monde à se faire vacciner.

C'est une chose qui est vraiment dommage... les preuves scientifiques et les évidences statistiques ne sont pas suffisantes pour convaincre les gens et il faut arriver à un drame chez leurs proches pour qu'ils soient convaincu.
Donc combien de drames familiaux faudra-t-il pour convaincre les plus réticents... c'est hélas une tendance néfaste, celle de ne faire confiance qu'à ce qu'on voit et dénigrer les évidences scientifiques.

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Message par Satoru Mer Aoû 11, 2021 6:24 pm

Icarius a écrit:Bah, tous vaccinés et en extérieur, ça me semble déjà pas mal limiter les dégâts.

Oui, ça me semble très raisonnable.

Je comprends pas bien ce que ça veut dire "nous n'avons pas vraiment tout respecté". Si ça veut dire : "ne pas se tartiner les mains au gel hydroalcoolique avant d'attraper le pain ou la bouteille qu'on va filer au voisin", franchement, ça sert à rien.

Si parmi les convives, il y a un mec qui est contagieux, il a bien plus de chances de contaminer par sa simple présence autour de la table (parole/respiration) que par le fait qu'il mette ses mains sur les choses.

Perso, je suis assez tatillon sur le lavage de mains, tout ça. Mais à partir du moment où j'ai des invités à la maison, je sais que le risque majoritaire est ailleurs, et que ça sert à rien de se bagarrer sur des risques bien plus infimes.

Pour faire une comparaison avec la F1, c'est comme quand il y avait les changements de pneus (environ 3 ou 4 secondes aux stands) et les ravitos essence (environ 8 ou 9 secondes) : à partir du moment où tu mets de l'essence, ça sert à rien d'essayer de gagner du temps sur le changement des pneus.
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Message par Nini Mer Aoû 11, 2021 9:56 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

12 juillet : 1260 (796) [+58%] => +66 => 3843 {+63%}
13 juillet : 5950 (3585) [+66%] => +338 => 4181 {+65%}
14 juillet : 8875 (4081) [+117%] => +685 => 4866 {+76%}
15 juillet : 3617 (4442) [-19%] => -118 => 4748 {+57%}
16 juillet : 10908 (4580) [+138%] => +904 => 5652 {+72%}
17 juillet : 10949 (4696) [+133%] => +893 => 6545 {+85%}
18 juillet : 12532 (4256) [+194%] => +1182 => 7727 {+105%}
19 juillet : 4151 (1260) [+229%] => +413 => 8140 {+112%}
20 juillet : 18181 (5950) [+206%] => +1747 => 9888 {+137%}
21 juillet : 21539 (8875) [+143%] => +1809 => 11697 {+140%}
22 juillet : 21909 (3617) [+506%] => +2613 => 14310 {+201%}
23 juillet : 19561 (10908) [+79%] => +1236 => 15546 {+175%}
24 juillet : 25624 (10949) [+134%] => +2096 => 17642 {+170%}
25 juillet : 15242 (12532) [+22%] => +387 => 17897 {+133%}
26 juillet : 5307 (4151) [+28%] => +165 => 18063 {+124%}
27 juillet : 26871 (18181) [+48%] => +1241 => 19304 {+97%}
28 juillet : 27934 (21539) [+30%] => +914 => 20218 {+74%}
29 juillet : 25190 (21909) [+15%] => +469 => 20686 {+45%}
30 juillet : 24309 (19561) [+24%] => +678 => 21497 {+38%}
31 juillet : 23471 (25624) [-8%] => -308 => 21189 {+20%}
1er août : 19600 (15242) [+29%] => +623 => 21812 {+21%}
2 août : 5184 (5307) [-2%] => -18 => 21794 {+20%}
3 août : 26829 (26871) [0%] => -6 => 21788 {+12%}
4 août : 28784 (27934) [+3%] => +121 => 21910 {+8%}
5 août : 26460 (25190) [+5%] => +181 => 22091 {+6%}
6 août : 25077 (24309) [+3%] => +110 => 22201 {+3%}
7 août : 25755 (23471) [+10%] => +326 => 22527 {+6%}
8 août : 20405 (19600) [+4%] => +121 => 22648 {+4%}
9 août : 5775 (5184) [+11%] => +84 => 22733 {+4%}
10 août : 28576 (26829) [+7%] => +250 => 22982 {+5%}
11 août : 30920 (28784) [+7%] => +305 => 23288 {+6%}

La barre symbolique des 30000 cas/jour est franchie. L'évolution de la moyenne glissante à 7 jours qui était en baisse constante depuis le 23 juillet avec un point bas à 3/4% remonte gentillement

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Message par oxythan Mer Aoû 11, 2021 10:59 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 E8hzMFYXEAkQjzk?format=jpg&name=medium

Sans le variant delta, la vague que connais la Martinique aurait apparemment pu se dégonfler dès la 2e quinzaine de juillet.

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Message par FFFF Mer Aoû 11, 2021 11:18 pm

Ouais mais on ne sait pas si le variant delta n'a pas une responsabilité dans l'effondrement des autres variants.

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Message par oxythan Mer Aoû 11, 2021 11:37 pm

FFFF a écrit:Ouais mais on ne sait pas si le variant delta n'a pas une responsabilité dans l'effondrement des autres variants.


Effectivement, il aurait pu induire une immunité ou motiver des mesures qu'on aurait peut être pas pris sans le delta, ou encore autre chose.

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Message par FFFF Jeu Aoû 12, 2021 12:26 am

oxythan a écrit:
FFFF a écrit:Ouais mais on ne sait pas si le variant delta n'a pas une responsabilité dans l'effondrement des autres variants.


Effectivement, il aurait pu induire une immunité ou motiver des mesures qu'on aurait peut être pas pris sans le delta, ou encore autre chose.
Il y a ça et il y a aussi que les variants sont en compétitions car ciblant les mêmes personnes, provoquant une immunité qui exclue l'autre ce qui fait que le variant le plus rapide à se répandre étouffera les autres variants

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Message par FFFF Jeu Aoû 12, 2021 7:23 pm

Quand je vois la hausse vertigineuse des cas en Israël, je me demande vraiment pourquoi ça ne décolle pas plus fort chez nous.
Ce qui est par contre inquiétant c'est que la mortalité a significativement augmentée. Dans une moins grande ampleur qu'avant, mais tout de même. Le pays, 9 millions d'âmes, 5000 cas par jour grosso modo (36000 à l'échelle française) et 12 morts/jr (86 à l'échelle française). Et c'est perturbant car cette dernière stat risque d'augmenter encore pendant 2-3 semaines

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Message par oxythan Jeu Aoû 12, 2021 10:20 pm

Les Israéliens sont les premiers à avoir indiqué que la protection offerte par le Pfizer contre le delta déclinait assez vite 6 mois après l'injection. Vu qu'ils ont massivement vacciné au tout début de l'année cette baisse de protection commence à se manifester.
Chez nous il n'y a que les pensionnaires des ehpads (et les soignants) qui ont été vaccinés aussi tôt, c'est probablement pour ça qu'on a encore un peu de répits.

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Message par oxythan Jeu Aoû 12, 2021 10:30 pm

Sur Israël si on regarde bien, la progression des cas actuelle ressemble beaucoup a celle de début décembre 2020, donc avant leur campagne de vaccination ( même pente et point de départ du même ordre de grandeur).

La moyenne (7 jours) de cas actuelle est de 4639 cas, pour une moyenne à 7 jours de 12 décès.
on retrouve cette valeur (la encore en moyenne 7 jours) le 30 décembre 2020 mais avec une moyenne a 7 jours de 22 décès.

Passer de 22 à 12 décès est un progrès conséquent mais on pouvais espérer mieux.



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Message par FFFF Jeu Aoû 12, 2021 11:48 pm

Mais on ne sait pas vraiment si le niveau de contamination est le même. Par exemple je pense qu'on sous estime très largement le nombre de cas réel du fait du type de tests et de la population testée.
Il n'y a qu'à voir au Royaume Uni où on passe de 45000 cas au 19 juillet à 26000 cas le 1er août, soit une baisse de 40%. Sauf que depuis lors ça aurait du se répercuter sur les admissions à l'hosto. Oui, il y a eu une baisse des dans ce domaine, mais uniquement de 15%.
Les chiffres de l'ONS suggèrent qu'il y a actuellement 100000 personnes par jour qui sont positif au coronavirus (ce qui ne veut pas strictement dire 100000 nouvelles infections évidemment, mais pas loin), ça montre le gap avec les chiffres provenant des rapports journaliers, mais surtout ce gap n'a jamais été aussi grand ! Et c'est sur ce point là que j'insiste.


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Message par Satoru Ven Aoû 13, 2021 7:30 am

Si je me trompe pas, il me semble que c'est la capacité à éviter l'infection (puis la transmission) qui baisse rapidement chez Pfizer.

Pas la capacité à éviter les formes graves.
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Message par FFFF Ven Aoû 13, 2021 8:05 am

J'ai bcp de mal à comprendre comment un vaccin peut permettre d'éviter une "infection" pour être honnête. Car pour que le système immunitaire ait quelque chose à faire, il faut au moins que le virus infecte (rentre dans) le sujet

Cependant, la manière dont ces chutes d'efficacité sont documentées, on parle de formes graves (les 95% qui sont devenus 72%). Les données sur la transmission sont bcp plus difficile à estimer d'ailleurs.

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Message par Satoru Ven Aoû 13, 2021 9:15 am

Si l'efficacité pour éviter les formes graves baisse aussi vite, alors on est pas le cul sorti des ronces. Surtout avec un variant aussi virulent que le variant delta.

Vacciner la terre entière tous les 6 mois, on ne sait pas faire. Et surtout, l'adhésion (déjà très relative) de la population à l'idée de la vaccination va vite baisser.

Va falloir que les labos se sortent les doigts du cul pour trouver un vaccin qui empêche la transmission et offre une immunité solide et durable.
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Message par Docky Ven Aoû 13, 2021 10:07 am

Après, bon, je suppose qu'ils sont pas en train de tortiller du cul pour chier droit.

Mais je suis d'accord, l'adhésion de tout le monde à se faire vacciner tous les six mois, ça me semble ultra théorique.
Surtout avec un gouvernement qui parle de la troisième dose sans vraiment trop le dire, un peu du coin de la barbe avec un petit "juste pour les plus fragiles".

Je maintiens que la transparence est essentielle ici et dire direct : "Il faut deux doses, et possiblement une troisième d'ici un an, nous n'en sommes pas encore sûr", ça me semble bien plus adéquat que de ne jamais l'évoquer et chier le machin quand il viendra.

Tu peux être sur que les vaccinosceptiques (à distinguer des antivax), tu vas finir par les perdre.

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Message par PoincarréCicéron Ven Aoû 13, 2021 11:10 am

Voici une vidéo qui répond à pas mal d'interrogations que pourrait avoir les sceptiques sur le vaccin.
https://www.youtube.com/watch?v=mwJUdBp_HQk

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Message par FFFF Ven Aoû 13, 2021 12:06 pm

Satoru a écrit:Si l'efficacité pour éviter les formes graves baisse aussi vite, alors on est pas le cul sorti des ronces. Surtout avec un variant aussi virulent que le variant delta.

Vacciner la terre entière tous les 6 mois, on ne sait pas faire. Et surtout, l'adhésion (déjà très relative) de la population à l'idée de la vaccination va vite baisser.

Va falloir que les labos se sortent les doigts du cul pour trouver un vaccin qui empêche la transmission et offre une immunité solide et durable.
Cette chute est attendue. D'une part il faut préciser que 95% d'efficacité sur les formes graves c'est déjà exceptionnel cependant ce chiffre en lui même il faut l'analyser avec précaution. Il se base sur la comparaison de deux cohortes, l'une ayant reçu le vaccin et l'une ayant reçu le placébo et analyse le nombre de personne se retrouvant avec des formes graves.
Techniquement parlant cela ne veut pas strictement dire que le vaccin a transformé 95% des formes graves en formes modérées ou asymptomatiques comme bcp peuvent l'interpréter, ça veut juste dire qu'on a compté moins de formes graves dans la cohortes vaccinées et ça peut provenir d'une réduction de tous les paramètres qui peuvent conduire à une forme grave : Diminution dans la probabilité d'être contaminé (bon je ne vois pas comment), diminution dans le développement du virus une fois contaminé, diminution dans les atteintes pulmonaires une fois contaminé et que le virus se développe efficacement... etc.

S'il est important de faire cette distinction c'est que les choses deviennent assez logiques ensuite. Les vaccins agissent de deux manières. Il y a la réponse aigue et qui fait suite directement à la vaccination, c'est la production d'anticorps qui vont circuler dans les fluides biologiques et vont directement neutraliser les virus qui y circulent, en somme ceci permet de réduire le développement du virus une fois contaminé. Mais cette réponse est forcément transitoire malgré le fait qu'on réfléchi aux vaccins que par rapport à cela. Ensuite vient la deuxième phase, celle qui est le propre de la vaccination en fait. Les cellules qui sont responsables de la réponse primaire vont mourir et c'est ce qui va diminuer le taux d'anticorps. Mais le corps va garder certaines d'entre elles. Alors certes, le niveau d'anticorps aura entre temps diminuer, mais dès que cette personne se fera nouvellement contaminé, la présence de ces cellules mémoires va permettre une toute nouvelle production d'anticorps en 2-3 jours au lieu des 7-10 jours (ce qui est fatal ) et va faire repartir le système pour plusieurs mois, ainsi de suite.

En outre, comme dit souvent, il n'y a pas que la réponse anticorps qui est importante. En parallèle de neutraliser les virus libres dans le corps, la réponse immunitaire met en jeu des cellules qui vont directement tuer les cellules infectées et qui normalement libèrent le virus. Ceci est une réponse plus lente mais qui joue un grand rôle dans le contrôle des formes graves.

Bref, ce que je dis là c'est qu'une diminution de l'efficacité des vaccins était une chose attendue puisque nos analyses ont été faites dans la phase aigue de la vaccination. Cependant cette baisse ne va pas tendre à zéro non plus, elle va arriver à un plateau qui correspondra à l'action de ces cellules mémoires. Ainsi tout dépendra de la faculté de ces vaccins à générer cette réponse mémoire.
Il y a eu des études à ce propos que je n'ai pas lu mais qui souligne que oui, ces réponses sont générées. A quel degré ? j'en sais rien. De manière équivalente entre tous les vaccins ? Je n'en sais rien non plus.

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Message par oxythan Ven Aoû 13, 2021 6:18 pm

Bon, voila la courbe des décès filtrée a 7 jours en France

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 E8rvGEOWEAAC3m5?format=png&name=medium

Contrairement à l'incidence elle ne faiblit pas, certainement car l'incidence ne baisse que chez les 20-30 ans et progresse rapidement chez les gens plus agés.
Nous avons 4 fois plus de décès que l'année dernière à la même date.

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Message par oxythan Sam Aoû 14, 2021 2:32 am

C'est quand même inquiétant ce qu'il se passe aux USA en ce moment.

A Dallas il n'y a plus de place en réanimation pédiatrique, on évacue les enfants par avion vers d'autres villes.
http://www.therepublic.com/2021/08/13/virus-outbreak-the-latest-5/

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Message par FFFF Sam Aoû 14, 2021 12:45 pm

Hélas ce qu'il se passe est exactement ce que je pensais : Les vaccins sont efficaces, ils réduisent vraiment la mortalité de l'ordre de 10x à niveau de contamination égal. Cependant en contre partie les interactions sont augmentées à un niveau tel qu'on contrebalance cet effet positif des vaccins.
Ainsi on arrive à une situation où l'été 2021 est, sur le plan sanitaire, assez dramatique par rapport à l'été 2020.

Et je pressens que lorsqu'on aura une 3e dose de vaccin ou bien une adaptation/nouveaux vaccins, l'adhésion sera réduit.

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Message par schumi0203 Sam Aoû 14, 2021 12:50 pm

Satoru a écrit:
Vacciner la terre entière tous les 6 mois, on ne sait pas faire.

Je pense que si, on y arrive. Si c'est juste une dose, les capacités de production ont fortement augmenté. On est quoi, 6 millards vaccinables ? Depuis décembre, on a déjà utilisé/produit 4.8 milliards de doses. On doit pas être loin de savoir le faire.
Mais je suis d'accord que la confiance serait réduite s'il fallait se faire piquer chaque 6 mois.

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Message par Satoru Sam Aoû 14, 2021 1:41 pm

FFFF a écrit:Hélas ce qu'il se passe est exactement ce que je pensais : Les vaccins sont efficaces, ils réduisent vraiment la mortalité de l'ordre de 10x à niveau de contamination égal. Cependant en contre partie les interactions sont augmentées à un niveau tel qu'on contrebalance cet effet positif des vaccins.
Ainsi on arrive à une situation où l'été 2021 est, sur le plan sanitaire, assez dramatique par rapport à l'été 2020.

Et je pressens que lorsqu'on aura une 3e dose de vaccin ou bien une adaptation/nouveaux vaccins, l'adhésion sera réduit.

J'ai pas le sentiment que les interactions sont plus fortes à l'été 2021 qu'à l'été 2020, quand le sentiment dominant était que l'épidémie était derrière nous.

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Message par Nini Dim Aoû 15, 2021 4:40 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

15 juillet : 3617 (4442) [-19%] => -118 => 4748 {+57%}
16 juillet : 10908 (4580) [+138%] => +904 => 5652 {+72%}
17 juillet : 10949 (4696) [+133%] => +893 => 6545 {+85%}
18 juillet : 12532 (4256) [+194%] => +1182 => 7727 {+105%}
19 juillet : 4151 (1260) [+229%] => +413 => 8140 {+112%}
20 juillet : 18181 (5950) [+206%] => +1747 => 9888 {+137%}
21 juillet : 21539 (8875) [+143%] => +1809 => 11697 {+140%}
22 juillet : 21909 (3617) [+506%] => +2613 => 14310 {+201%}
23 juillet : 19561 (10908) [+79%] => +1236 => 15546 {+175%}
24 juillet : 25624 (10949) [+134%] => +2096 => 17642 {+170%}
25 juillet : 15242 (12532) [+22%] => +387 => 17897 {+133%}
26 juillet : 5307 (4151) [+28%] => +165 => 18063 {+124%}
27 juillet : 26871 (18181) [+48%] => +1241 => 19304 {+97%}
28 juillet : 27934 (21539) [+30%] => +914 => 20218 {+74%}
29 juillet : 25190 (21909) [+15%] => +469 => 20686 {+45%}
30 juillet : 24309 (19561) [+24%] => +678 => 21497 {+38%}
31 juillet : 23471 (25624) [-8%] => -308 => 21189 {+20%}
1er août : 19600 (15242) [+29%] => +623 => 21812 {+21%}
2 août : 5184 (5307) [-2%] => -18 => 21794 {+20%}
3 août : 26829 (26871) [0%] => -6 => 21788 {+12%}
4 août : 28784 (27934) [+3%] => +121 => 21910 {+8%}
5 août : 26460 (25190) [+5%] => +181 => 22091 {+6%}
6 août : 25077 (24309) [+3%] => +110 => 22201 {+3%}
7 août : 25755 (23471) [+10%] => +326 => 22527 {+6%}
8 août : 20405 (19600) [+4%] => +121 => 22648 {+4%}
9 août : 5775 (5184) [+11%] => +84 => 22733 {+4%}
10 août : 28576 (26829) [+7%] => +250 => 22982 {+5%}
11 août : 30920 (28784) [+7%] => +305 => 23288 {+6%}
12 août : 28554 (26460) [+8%] => +299 => 23587 {+7%}
13 août : 26453 (25077) [+5%] => +197 => 23783 {+7%}
14 août : 24427 (25755) [-5%] => -190 => 23594 {+5%}

Anomalie statistique ou effet météo dont on avait parlé il y a peu ? En tout cas, ça a l'air de se tasser un peu depuis le pic du 11 août, avec même une nouvelle petite baisse hier

Juste pour l'anecdote, hier j'étais aux Contamines Montjoie. Si ça vous rappelle quelque chose, c'est là qu'on avait parlé du patient 0 en France l'année dernière What a Face

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