Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Satoru Mar Sep 14, 2021 8:28 pm

FFFF a écrit:Ce n'est pas du tout illisible

C'était remonté à 38 300 le 9 septembre.

Et en l'espace de 5 jours, c'est retombé à 32 500.

Une explication ?
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Message par FFFF Mar Sep 14, 2021 10:07 pm

Message du Samedi et qui n'est qu'une répétition de ce que je disais depuis Juillet

Royaume Uni : Il y a beaucoup à dire. Le scénario me semble assez fidèle à ce que je pensais : Il n'y eu qu'une légère baisse du nombre de contamination cet été et la grosse chute dans les chiffres s'attribue à une différence dans le type de population testé du fait des vacances. Et progressivement donc comme on reprend les tests ciblés sur les plus jeunes ça remonte dans des eaux normales, autour du niveau de mi-juillet voire un peu plus bas (cette différence reflète la vraie baisse : 47K à 40K grosso modo)... ensuite je l'avais admis, ça serait la grosse inconnue sur la manière dont les chiffres évolueraient après.

Cette grosse inconnue n'ai pas liée à une inconnue sur le devenir de l'épidémie mais sur la manière dont les choses seront gérées.

C'est une constante d'ailleurs, la première chose qu'il faut intégrer c'est d'arrêter d'analyser toute hausse et baisse journalière ou hebdo, ça ne rime à rien de faire ainsi. Il faut savoir prendre du recul et regarder la tendance globale. C'est un peu comme lorsqu'on parle de réchauffement climatique et ensuite remettre ceci en doute car l'hiver a été froid. C'est sur ce point là que j'ai réagi en disant que les chiffres n'avaient rien d'illisible. Car le problème ne vient pas des chiffres, mais de leur lecture. On sait à quoi est dû la baisse de Juillet, on sait que la tendance va aller vers la hausse de l'épidémie jusqu'à des sommets jamais vu... Les variations ponctuelles sont irrelevantes.
Et attention,  ça fait environ deux mois que je le tue a dire, par exemple, que le bilan journalier des tests PCR ne permet plus de suivre l'évolution de l'épidémie, ca ne veut pas dire que l'évolution de ce paramètre n'est pas explicable, juste que l'explication n'a souvent plus rien à voir avec l'épidémie ou des facteurs l'influencant.


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Message par Nini Mer Sep 15, 2021 5:49 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

15 août : 21172 (20450) [+4%] => +103 => 23697 {+7%}
16 août : 5829 (5775) [+1%] => +8 => 23704 {+4%}
17 août : 28114 (28576) [-2%] => -66 => 23638 {+3%}
18 août : 28405 (30920) [-8%] => -359 => 23279 {+0%}
19 août : 23973 (28554) [-16%] => -654 => 22625 {-4%}
20 août : 22319 (26453) [-16%] => -591 => 22034 {-7%}
21 août : 22636 (24427) [-7%] => -256 => 21778 {-8%}
22 août : 17300 (21172) [-18%] => -553 => 21225 {-10%}
23 août : 5166 (5829) [-11%] => -95 => 21130 {-11%}
24 août : 24853 (28114) [-12%] => -466 => 20664 {-13%}
25 août : 23706 (28405) [-17%] => -671 => 19993 {-14%}
26 août : 19683 (23973) [-18%] => -613 => 19380 {-14%}
27 août : 18249 (22319) [-18%] => -581 => 18799 {-15%}
28 août : 17590 (22636) [-22%] => -721 => 18078 {-17%}
29 août : 13630 (17300) [-21%] => -524 => 17554 {-17%}
30 août : 3795 (5166) [-27%] => -196 => 17358 {-18%}
31 août : 19425 (24853) [-22%] => -775 => 16583 {-20%}
1er septembre : 17621 (23706) [-26%] => -869 => 15714 {-21%}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
3 septembre : 13466 (18249) [-26%] => -683 => 14492 {-23%}
4 septembre : 13336 (17590) [-24%] => -608 => 13884 {-23%}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}

On repasse au-dessus des 10000, mais même en période de baisse, c'est habituel pour un mardi d'être plus haut que le vendredi précédent.
Il n'en reste pas moins une belle baisse de [-29%] par rapport à mardi dernier, et une baisse moyenne de {-28%} qui continue de s'accélérer

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Message par Satoru Mer Sep 15, 2021 7:49 am

La France à quasiment autant de cas que l'an dernier à la même période.

Sauf que l'an dernier, on était en phase de hausse depuis fin juin. Et que là, on est en phase de baisse depuis mi-août.

Et que l'an dernier, on testait 3 fois moins.
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Message par Satoru Mer Sep 15, 2021 7:04 pm

FFFF a écrit:C'est sur ce point là que j'ai réagi en disant que les chiffres n'avaient rien d'illisible. Car le problème ne vient pas des chiffres, mais de leur lecture. On sait à quoi est dû la baisse de Juillet, on sait que la tendance va aller vers la hausse de l'épidémie jusqu'à des sommets jamais vu...

Moais...

En attendant, la baisse observée au UK ne fait que s'inscrire dans une tendance globale.

Il y a eu une vague delta très violente dans le monde entier, avec quelques semaines de décalage selon les pays, mais alors même que les mesures de distanciation sociale sont de plus en plus légères, cette vague s'est calmée sans qu'il y ait eu besoin de serrer la vis.

Le mythe des courbes d'incidence qui montent jusqu'au ciel si on ne fait rien, en a pris un coup.

Je vois de plus en plus de scientifiques faire part de leur optimisme, expliquant que le plus dur est passé et que si des résurgences de l'épidémie sont probablement inévitables, ce sera désormais sous la forme de vaguelettes de plus en plus petites. Quant au spectre du méchant variant qui remettrait les compteurs à zéro en contournant l'immunité ou les vaccins, il est également minimisé.
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Message par Nini Jeu Sep 16, 2021 5:28 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

16 août : 5829 (5775) [+1%] => +8 => 23704 {+4%}
17 août : 28114 (28576) [-2%] => -66 => 23638 {+3%}
18 août : 28405 (30920) [-8%] => -359 => 23279 {+0%}
19 août : 23973 (28554) [-16%] => -654 => 22625 {-4%}
20 août : 22319 (26453) [-16%] => -591 => 22034 {-7%}
21 août : 22636 (24427) [-7%] => -256 => 21778 {-8%}
22 août : 17300 (21172) [-18%] => -553 => 21225 {-10%}
23 août : 5166 (5829) [-11%] => -95 => 21130 {-11%}
24 août : 24853 (28114) [-12%] => -466 => 20664 {-13%}
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27 août : 18249 (22319) [-18%] => -581 => 18799 {-15%}
28 août : 17590 (22636) [-22%] => -721 => 18078 {-17%}
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30 août : 3795 (5166) [-27%] => -196 => 17358 {-18%}
31 août : 19425 (24853) [-22%] => -775 => 16583 {-20%}
1er septembre : 17621 (23706) [-26%] => -869 => 15714 {-21%}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
3 septembre : 13466 (18249) [-26%] => -683 => 14492 {-23%}
4 septembre : 13336 (17590) [-24%] => -608 => 13884 {-23%}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
15 septembre : 9144 (12828) [-29%] => -526 => 8535 {-28%}

Pas grand chose à dire, si ce n'est que depuis 1 semaine, on a maintenant une baisse plus ou moins constante aux alentours de -30% des cas journaliers par rapport à la semaine précédente

A ce rythme (ce qui est assez hypothétique car c'est rarement constant très longtemps) on peux espérer passer sous la barre des 5000 cas quotidiens aux alentours du 25 septembre

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Message par Zelkin Jeu Sep 16, 2021 11:48 am

Satoru a écrit:La France à quasiment autant de cas que l'an dernier à la même période.

Sauf que l'an dernier, on était en phase de hausse depuis fin juin. Et que là, on est en phase de baisse depuis mi-août.

Et que l'an dernier, on testait 3 fois moins.

Ca semble être de bonnes nouvelles et pourtant j'ai l'impression que personne n'ose être optimiste, voire même positif

On sait que ça va repartir à la hausse, ou c'est juste une prudence de précaution ?

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Message par schumi0203 Jeu Sep 16, 2021 1:03 pm

Bienvenu dans le monde de l'aléa. C'est bien difficile a dire. La tendance saisonnière dirait oui, l'immunité collective, non. Qui va gagner ? On le verra. Pas impossible non plus qu'une vaguelette aide a améliorer l'immunité collective

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Message par FFFF Jeu Sep 16, 2021 2:52 pm

Il y a un tas de mesure qui se sont ajoutés il faut prendre ça en compte. Il y a la vaccination, mais la hausse relativement constante de ce taux ne plaide pas pour une inversion soudaine mais plutôt pour un lent retrait de la marée. De plus des pays comme les Etats-Unis ou Israël montrent qu'en ayant plus de 60% de vaccination, on peut potentiellement atteindre des niveau de décès à 300+.

Un autre élément reste ce que les détracteurs ne veulent peut être pas voir : L'influence du passe sanitaire. Il n'y a pas eu encore d'étude bilan mais la baisse des cas a tout de même débuté 7 à 10j après l'introduction du passe sanitaire élargi. Il serait très tentant d'y voir un lien de causalité.

Cependant, je ne crois pas qu'on ait encore vu l'effet "retour au travail". Disons que là on est dans la période de mise en place de la prochaine vague... et ceci prend environ 1 à 3 mois pour que les chaînes de contaminations se remettent en place après des événements baissiers tels que les vacances.
Or il y a clairement eu un rebond dans les activités liés au travail avec désormais les transports en commun très proches de leur niveau normal, cependant l'usage des lieux de travail est toujours assez faible, du genre -30% en île de France pour la première semaine de septembre. Il y a donc encore bcp de réserve



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Message par schumi0203 Jeu Sep 16, 2021 11:02 pm

Oui faible usage des bureaux, mais chez nous c'est désert lundi, mercredi et surtout vendredi. Par contre quasi tout le monde est là mardi et jeudi. On a donc moins d'exposition car moins de jours, mais on est quand même au contact d'autant de monde qu'avant, mais sur 2 jours seulement

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Message par Nini Sam Sep 18, 2021 7:30 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

18 août : 28405 (30920) [-8%] => -359 => 23279 {+0%}
19 août : 23973 (28554) [-16%] => -654 => 22625 {-4%}
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21 août : 22636 (24427) [-7%] => -256 => 21778 {-8%}
22 août : 17300 (21172) [-18%] => -553 => 21225 {-10%}
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24 août : 24853 (28114) [-12%] => -466 => 20664 {-13%}
25 août : 23706 (28405) [-17%] => -671 => 19993 {-14%}
26 août : 19683 (23973) [-18%] => -613 => 19380 {-14%}
27 août : 18249 (22319) [-18%] => -581 => 18799 {-15%}
28 août : 17590 (22636) [-22%] => -721 => 18078 {-17%}
29 août : 13630 (17300) [-21%] => -524 => 17554 {-17%}
30 août : 3795 (5166) [-27%] => -196 => 17358 {-18%}
31 août : 19425 (24853) [-22%] => -775 => 16583 {-20%}
1er septembre : 17621 (23706) [-26%] => -869 => 15714 {-21%}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
3 septembre : 13466 (18249) [-26%] => -683 => 14492 {-23%}
4 septembre : 13336 (17590) [-24%] => -608 => 13884 {-23%}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
15 septembre : 9144 (12828) [-29%] => -526 => 8535 {-28%}
16 septembre : 8128 (10969) [-26%] => -406 => 8130 {-28%}
17 septembre : 7373 (9966) [-26%] => -370 => 7759 {-28%}

J'ai voulu l'annoncer hier, mais le forum était injoignable quand j'ai voulu me connecter...

Depuis hier donc, le dernier chiffre en rouge a disparu des stats. Cela fait donc maintenant 1 mois qu'il y a une baisse discontinue du nombre de cas

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Message par Satoru Sam Sep 18, 2021 8:06 am

Le rythme de la baisse semble légèrement ralentir par contre.
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Message par Nini Sam Sep 18, 2021 12:35 pm

Satoru a écrit:Le rythme de la baisse semble légèrement ralentir par contre.
J'ai hésité à l'écrire, mais ça me semblait prématuré comme conclusion au bout de 2 jours. Attendons de voir début de semaine prochaine

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Message par FFFF Sam Sep 18, 2021 3:31 pm

Satoru a écrit:
FFFF a écrit:C'est sur ce point là que j'ai réagi en disant que les chiffres n'avaient rien d'illisible. Car le problème ne vient pas des chiffres, mais de leur lecture. On sait à quoi est dû la baisse de Juillet, on sait que la tendance va aller vers la hausse de l'épidémie jusqu'à des sommets jamais vu...

Moais...

En attendant, la baisse observée au UK ne fait que s'inscrire dans une tendance globale.

Il y a eu une vague delta très violente dans le monde entier, avec quelques semaines de décalage selon les pays, mais alors même que les mesures de distanciation sociale sont de plus en plus légères, cette vague s'est calmée sans qu'il y ait eu besoin de serrer la vis.

Le mythe des courbes d'incidence qui montent jusqu'au ciel si on ne fait rien, en a pris un coup.

Je vois de plus en plus de scientifiques faire part de leur optimisme, expliquant que le plus dur est passé et que si des résurgences de l'épidémie sont probablement inévitables, ce sera désormais sous la forme de vaguelettes de plus en plus petites. Quant au spectre du méchant variant qui remettrait les compteurs à zéro en contournant l'immunité ou les vaccins, il est également minimisé.
Désolé j'avais manqué ton message.

Les chiffres des cas au RU ne représentent en rien l'évolution de l'épidémie... là par exemple ils repartent de nouveau à la hausse. Ils sont trop influencés par des paramètres qui n'ont pas trop de rapport direct avec l'épidémie. Les seuls chiffres qui sont représentatifs sont les chiffres en provenant de l'Office National Statistic : à savoir cela - https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/bulletins/coronaviruscovid19infectionsurveypilot/17september2021
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 Ons_st11
Dans tout le pays on a pour l'instant un niveau de circulation 20% inférieur à la vague de janvier. Ainsi, on s'attendrait à avoir 50K. Pourtant les stats de la NHS eux varient entre 25 et 40K. Ca montre le décalage entre la manière dont on faisait les tests en janvier et maintenant.
De plus il ne faut pas avoir Bac+8 pour se rendre compte d'une chose qui cloche dans le décompte. Le pays compte actuellement 140 morts/jr pour 30000 infections journalières. La dernière fois que le pays avait ce même niveau de mort fut le 19 octobre 2020 avec 18000 cas recensés quotidiennement et ceci sans vaccination. Soit les vaccins ne font plus trop d'effets, soit énormément de cas positifs passent sous le radar

Je ne sais pas vraiment vers quels scientifiques tu te tournes pour t'inspirer, mais il faudrait archiver leurs messages car ça fait de multiples fois qu'on nous dit qu'on sort du bois et que tout s'améliore. Le problème est que lorsque ce n'est pas le cas, ces mêmes personnes ne font pas du tout leur méa culpa. On a l'exemple typique avec la forte baisse des cas rapportés mi juillet au RU. Voilà ce que je disais alors : https://www.nextgen-forum.com/t8935p25-le-coronavirus-covid-19-infos-evolution-et-consequences#1643158 et lorsque j'avançais les mêmes chiffres de l'ONS, schumi0203 postait cela:
https://www.nextgen-forum.com/t8935p25-le-coronavirus-covid-19-infos-evolution-et-consequences#1643171
Pour résumé, ça disait que la baisse d'alors était réelle et la raison pourquoi elle ne s'était pas reflétée dans l'étude de l'ONS provenait d'une différence méthodologique qui induisait un retard dans la détection des variations. Or, deux mois plus tard cette baisse ne s'est jamais retranscrite avec la même ampleur dans les stats de l'ONS. Mais pire, ça ne s'est jamais retranscrit ni dans le nombre hospitalisation ni dans le nombre de mort ! A-t-on entendu ces mêmes personnes revenir sur leur propos et faire leur méa culpa ? Non évidemment.

Lorsque je me trompe, et notamment sur les masques ou la nécessité de tests de masses au début de l'épidémie et plus récemment sur le fait qu'on allait atteindre 200K durant l'été, je tente de le faire mon méa culpa car les mots ont une importance et sur ces points là, j'avais eu tort. Le défaut de twitter est le même, qu'on soit pro-trump, partisan du complot ou qu'on veuille bien faire : Il est dans le fait qu'on choisi ce qu'on souhaite voir et donc dans le fait qu'on a tendance à suivre les personnes partageant les mêmes opinions entre elles tout en croyant que cette opinion est majoritaire.  Par exemple, tu dis que plus en plus de scientifiques font part de leur optimisme alors même qu'en même temps le comité scientifique qui conseille le gouvernement britannique lance cela dans la presse : https://www.itv.com/news/2021-09-10/covid-scientists-warn-against-mass-return-to-offices-amid-fears-of-winter-spike
Je ne dis pas que les scientifique du SAGE committee on raison ou tort, mais qu'il faut faire attention à ce qu'on croît être le consensus scientifique et de sa prétendue représentativité.

Si je retourne ensuite sur les tests au RU. Je te fais un descriptifs :
- Les tests PCR sont payants SAUF si tu as des symptômes ou que tu as été en contact avec quelqu'un ayant été positif. Cependant dans la plupart des cas, tu fais le prélèvement toi même, soit sur le site, soit chez toi et tu le retournes par courrier. La majorité des personnes faisant des tests sont ceux qui reviennent de l'étranger.
- Les seuls tests gratuits pour tous sont les tests antigéniques. Ils représentent 60% des tests effectués. Avant les vacances, les tests étaient réalisés dans les établissements scolaires. Désormais et excepté pour la première semaine d'école, les tests sont réalisés (il me semble) chez soi. Pour tout le monde, il est recommandé de faire 2 tests par semaines. Sauf que ces tests sont à faire soi même et le report du résultat est à faire soi même... on peut littéralement rapporter tout ce qu'on veut et quand on veut... c'est à dire jamais ou bien mentir. Dans mon entourage, je suis en fait le seul à reporter le résultat de mes tests... et quasi un des seuls à faire des tests réguliers
- Récemment la notion de cas contact a été modifiée pour diminuer le nombre de personne prise par la patrouille. De plus les personnes vaccinées et identifiées comme cas contact n'ont plus l'obligation de s'isoler.

Dans mon entourage, j'ai déjà 3 personnes vaccinées qui ont été testées positives, les 3 avec des symptômes dont 1 avec des symptômes assez sérieux malgré ses 29 ans. Donc combien de vaccinés, totalement asymptomatiques, passent sous le radar mais participent à cette chaîne de contamination ?
Voilà pourquoi j'invite vraiment à ne pas faire trop confiance aux chiffres quotidiens de la NHS car lorsque les tests sont orientés principalement les non vaccinés, qui ont des symptômes, on peut comprendre donc que le système n'est pas représentatif. Le plus gros défaut étant qu'il est basé sur la présomption qu'un vacciné n'a plus besoin de faire de tests et que le risque vient uniquement de l'extérieur. Ce qui fait que les chiffres, orientés à la baisse ou à la hausse, peuvent tout simplement ne plus retranscrire du tout l'évolution de l'épidémie à l'instar de ce qu'on a vu en Juillet dès lorsque le gouvernement a arrêté de tester les jeunes du fait des vacances scolaires.

Le plus gros risque est d'avoir une baisse des cas positifs rapportés par la NHS mais une hausse de la circulation du virus. Ceci ne se retranscrira alors que dans les hospitalisation/décès. Ce qui nous empêchera de réagir à temps.



Pour finir, une chose de très importante : Je ne parle pas de la situation en France, je n'ai pas la présomption de la maîtriser autant que vous.
Ma conviction c'est que le système de test en France, puisque gratuit, est bien plus représentatif. Non pas dans le nombre de tests effectués car il est sensiblement le même qu'au RU, mais dans le type de population testé, le moment où le test est effectué et le fait qu'ils sont faits par des professionnels. Le passe sanitaire oblige les non vaccinés à se faire tester avant l'apparition de symptômes et non après comme au RU. Ce avant/après a une importance cruciale qui fait qu'on détecte mais surtout isole bien plus efficacement les asymptomatiques qu'au RU. Ainsi en France on peut casser plus facilement ces chaînes de contamination.
Enfin, et une notion très importante, il y a tout de même des règles en place en France et les gestes barrières toujours suivis. Au RU le nombre de personne ne portant plus le masque est assez hallucinant et il n'y a désormais plus aucune règle.


Dernière édition par FFFF le Lun Sep 20, 2021 11:29 pm, édité 2 fois

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Message par oxythan Sam Sep 18, 2021 3:49 pm

Des nouvelles de l'Afrique du sud, le seul pays ou le variant béta était devenu majoritaire.

Et bien il s'est lui aussi fait bouffer par le delta.
Je rappelle que le béta était particulièrement craint de par ses capacités d'évasion vaccinale.
Ils sont passés direct du béta au Delta, sans passer par l'alpha comme en europe.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par FFFF Sam Sep 18, 2021 7:51 pm

C'est assez important car théoriquement parlant on pourrait croire qu'il y a suffisamment de place pour que les variants puissent tous circuler sans problème et sans se marcher sur les pieds. Cependant c'est comme si les variants étaient en compétition l'un contre l'autre malgré cela.
La seule hypothèse que j'ai c'est qu'autour de février/avril il y avait probablement des mesures de restrictions fortes qui ont créé une sorte de goulot d'étranglement dans les contaminations et mis en concurrence directe les différents variants pour avoir "accès" aux quelques cas à ce moment là.

C'est en fait à chaque fois la chose qui se passe, lorsqu'on regarde les pays, les nouveaux variants ont toujours émergés à la suite de restrictions intenses qui n'ont laissé que quelques centaines ou milliers de contamination par jour. Le variant anglais a explosé à la suite du confinement de novembre 2020 au RU, à la suite du confinement de Décembre en France. Le variant delta lui, à la suite du confinement de la fin de mai/juin en France.

Ca ne blâme pas les confinements, ce sont des mesures d'urgences lorsque la situation est intenable... mais il faut avoir cela en tête et probablement œuvrer pour que la situation ne vienne pas à se caractère intenable.

La théorie du goulot d'étranglement est en fait une théorie qui va bien au delà de la question virale.

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Message par Nini Lun Sep 20, 2021 10:18 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

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Nini a écrit:
Satoru a écrit:Le rythme de la baisse semble légèrement ralentir par contre.
J'ai hésité à l'écrire, mais ça me semblait prématuré comme conclusion au bout de 2 jours. Attendons de voir début de semaine prochaine
La tendance que l'on avait pressentie tous les 2 après les chiffres de vendredi semble effectivement se confirmer avec les chiffres du week-end.
Après une baisse s'accélérant pour atteindre {-28%} de moyenne sur une semaine, celle-ci est en train de ralentir.

La dernière fois que l'on a vu cela, c'était aux alentours du 15 juin, et en 2 semaines on était reparti à la hausse {depuis -44%}
Sachant que l'on part de plus bas (en valeur absolue pour être rigoureux), on peut donc attendre une nouvelle hausse avant la fin du mois de septembre.

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Message par Nini Mar Sep 21, 2021 9:31 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

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Message par Nini Mer Sep 22, 2021 8:33 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

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Message par Nini Lun Sep 20, 2021 10:18 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
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6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
15 septembre : 9144 (12828) [-29%] => -526 => 8535 {-28%}
16 septembre : 8128 (10969) [-26%] => -406 => 8130 {-28%}
17 septembre : 7373 (9966) [-26%] => -370 => 7759 {-28%}
18 septembre : 7414 (9601) [-23%] => -312 => 7447 {-27%}
19 septembre : 5814 (7679) [-24%] => -266 => 7180 {-27%}
20 septembre : 1515 (2062) [-27%] => -78 => 7102 {-26%}
21 septembre : 7851 (10327) [-24%] => -354 => 6748 {-26%}
22 septembre : 6794 (9144) [-26%] => -336 => 6413 {-25%}

Nini a écrit:
Nini a écrit:
Satoru a écrit:Le rythme de la baisse semble légèrement ralentir par contre.
J'ai hésité à l'écrire, mais ça me semblait prématuré comme conclusion au bout de 2 jours. Attendons de voir début de semaine prochaine
La tendance que l'on avait pressentie tous les 2 après les chiffres de vendredi semble effectivement se confirmer avec les chiffres du week-end.
Après une baisse s'accélérant pour atteindre {-28%} de moyenne sur une semaine, celle-ci est en train de ralentir.

La dernière fois que l'on a vu cela, c'était aux alentours du 15 juin, et en 2 semaines on était reparti à la hausse {depuis -44%}
Sachant que l'on part de plus bas (en valeur absolue pour être rigoureux), on peut donc attendre une nouvelle hausse avant la fin du mois de septembre.
Finalement, la confirmation avec les -23% et -24% du week-end ne se confirme pas tant que cela What a Face
On est certes en-dessous de la semaine dernière (en terme de rythme de la baisse), mais il n'y a pas de grosse dégradation, comme on aurait pu attendre ces 3 derniers jours

EDIT : c'est quoi ce bug, pourquoi mon message d'aujourd'hui est daté au lundi 20 septembre ? Shocked

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Message par Nini Ven Sep 24, 2021 7:25 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

24 août : 24853 (28114) [-12%] => -466 => 20664 {-13%}
25 août : 23706 (28405) [-17%] => -671 => 19993 {-14%}
26 août : 19683 (23973) [-18%] => -613 => 19380 {-14%}
27 août : 18249 (22319) [-18%] => -581 => 18799 {-15%}
28 août : 17590 (22636) [-22%] => -721 => 18078 {-17%}
29 août : 13630 (17300) [-21%] => -524 => 17554 {-17%}
30 août : 3795 (5166) [-27%] => -196 => 17358 {-18%}
31 août : 19425 (24853) [-22%] => -775 => 16583 {-20%}
1er septembre : 17621 (23706) [-26%] => -869 => 15714 {-21%}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
3 septembre : 13466 (18249) [-26%] => -683 => 14492 {-23%}
4 septembre : 13336 (17590) [-24%] => -608 => 13884 {-23%}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
15 septembre : 9144 (12828) [-29%] => -526 => 8535 {-28%}
16 septembre : 8128 (10969) [-26%] => -406 => 8130 {-28%}
17 septembre : 7373 (9966) [-26%] => -370 => 7759 {-28%}
18 septembre : 7414 (9601) [-23%] => -312 => 7447 {-27%}
19 septembre : 5814 (7679) [-24%] => -266 => 7180 {-27%}
20 septembre : 1515 (2062) [-27%] => -78 => 7102 {-26%}
21 septembre : 7851 (10327) [-24%] => -354 => 6748 {-26%}
22 septembre : 6794 (9144) [-26%] => -336 => 6413 {-25%}
23 septembre : 6229 (8128) [-23%] => -271 => 6141 {-24%}


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Message par Satoru Ven Sep 24, 2021 8:57 am

Le rythme de la baisse s'effrite. C'est pas (pas encore ?) le brusque revirement de tendance qu'on peut craindre avec l'automne et la rentrée, donc c'est plutôt positif.

Peut-être aussi que plus les chiffres sont bas en valeur absolue, plus l'évolution de la moyenne en valeur relative est sensible à des variations locales, comme quelques gros clusters, ou comme la hausse actuellement en Guyane.

Je pense quand même qu'on échappera difficilement à une 5e vague d'ici peu, avec la véritable arrivée des températures automnales. Tout l'enjeu sera de connaître son ampleur et son impact sur le système de santé. Si c'est comme la 4e vague, je signe tout de suite.
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Message par FFFF Sam Sep 25, 2021 1:45 pm

Evolution de la situation après deux semaines
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 Avr_7_43


- Italie : Le nombre de mort diminue mais de manière assez faible, on est autour d'un -5 à -10% par jour et je trouve d'ailleurs le niveau assez élevé compte tenu du nombre absolu de cas recensés
- France : De même que pour l'Italie, le nombre de mort diminue, mais de manière plus prononcée, entre -10 et -15% par jour. Il y a quelques département qu'il faudrait peut être analysé à la loupe. L'aube et le Puy de Dome : Ca fait quelques jours que le taux d'incidence repart à la hausse dans ces départements, c'est assez minime pour l'instant mais à suivre. Enfin, la vaccination tourne désormais à un rythme ralenti. Cependant il est bon à souligner que le pays est désormais l'un des leader européen derrière l'Espagne et a encore quelques marges de manoeuvre pour convaincre les plus réticents (On est l'un des derniers chez qui les tests PCR sont gratuits.)
- Espagne : No comment
- Royaume-Uni : Décidément, le nombre de mort n'arrive pas à s'infléchir et il reste donc à un niveau maximal autour des 140 morts/jr. Cette baisse devrait commencer dès la semaine prochaine car le nombre de nouvelles entrées à l'hôpital a bien baissé depuis 2 semaines et le nombre de personnes sous ventilateur également. Cependant si ça ne suit pas la tendance ça confirmera que ceux qui meurent ne sont pas forcément ceux qui vont à l'hôpital.
- Etats-Unis : La situation est assez semblable au RU, on s'attend à un infléchissement du nombre de décès d'ici à quelques jours. Tout comme il y a deux semaines, je tiens tout de même à souligner le niveau assez haut de mort compte tenu du taux de vaccination. Le pays compte 63.3% de personnes totalement vaccinées, ce qui est grosso modo le niveau de la Suisse, et un tout petit peu en dessous de l'Allemagne. Mais malgré cela avec 1700 morts/jr on est à 50% du niveau maximum enregistré l'hiver dernier. Cet élément souligne ce que j'avance depuis un certain temps en disant que l'efficacité des vaccins peut être contrebalancée par un niveau de circulation bien plus élevé qu'avant du fait de l'optimisme et du sentiment de protection que ça peut générer.
- Allemagne : Les paramètres se stabilisent. Là encore, le pays fait bien mieux que quasi tous les grands voisins européen et ceci n'est pas une erreur mais vient du niveau d'anticipation
- Belgique: Le pays est au final le seul du panel qui semble toujours orienté à la hausse. Ca reste assez volatile du fait de la taille du pays mais d'ici à quelque jour le nombre de mort risque de repasser au dessus d'un niveau digne de confiance, c'est à dire où des petites variations journalières ne perturbent pas énormément la lecture des choses.

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Message par Nini Mar Sep 28, 2021 7:39 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

28 août : 17590 (22636) [-22%] => -721 => 18078 {-17%}
29 août : 13630 (17300) [-21%] => -524 => 17554 {-17%}
30 août : 3795 (5166) [-27%] => -196 => 17358 {-18%}
31 août : 19425 (24853) [-22%] => -775 => 16583 {-20%}
1er septembre : 17621 (23706) [-26%] => -869 => 15714 {-21%}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
3 septembre : 13466 (18249) [-26%] => -683 => 14492 {-23%}
4 septembre : 13336 (17590) [-24%] => -608 => 13884 {-23%}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
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16 septembre : 8128 (10969) [-26%] => -406 => 8130 {-28%}
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22 septembre : 6794 (9144) [-26%] => -336 => 6413 {-25%}
23 septembre : 6229 (8128) [-23%] => -271 => 6141 {-24%}
24 septembre : 5879 (7373) [-20%] => -213 => 5928 {-24%}
25 septembre : 6012 (7414) [-19%] => -200 => 5728 {-23%}
26 septembre : 4706 (5814) [-19%] => -159 => 5569 {-22%}
27 septembre : 1309 (1515) [-14%] => -29 => 5540 {-22%}

Bon... Autant avant je disais que le ralentissement de la baisse était modéré, autant depuis 3/4 jours ça fléchit plus rapidement
J'avais parlé d'une nouvelle hausse avant la fin septembre, ça va probablement être pour tout début octobre

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Message par schumi0203 Mar Sep 28, 2021 6:53 pm

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi la hausse n'a pas lieu (chez vous et chez nous). Chez moi au bureau (grosse multinationale), on est de retour au bureau au moins 1 fois par semaine et évidemment tout le monde vient soit le mardi ou le jeudi. Donc les contacts sont bien là. Mais on est presque tous vaccinés. Et c'est pas qu'une question de test, les admissions en hospi sont plus ou moins stable.
Les non-vaccinés seraient-ils extrêmement prudent (et vivraient en marge de la société) ? Où est-ce de la "chance" que le virus ne soit pas encore rentré dans ces cercles de non-vaccinés et qu'une fois qu'il y sera (c'est qu'une question de temps), il va "par phase" faire des dégats ?


Edit: Sur l'analyse des eaux usées, il y a clairement une croissance de la concentration de coronavirus SARS-CoV-2 dans une partie de Bruxelles. On n'est plus si loin du pic du 28-29 mars 2021. Cela peut également juste être du a un retour au bureau (davantage de non-bruxellois gens vont pisser, car ils sont au bureau à Bruxelles).

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