Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par FFFF Ven Aoû 06, 2021 1:30 pm

De plus en plus d'études suggèrent que la charge virale des personnes contaminées est identique quelque soit le statut vaccinal. Il faudrait faire plus d'étude car cela pourrait avoir de sérieuses implications sur la transmission via les personnes vaccinées.
A long terme, ça pourrait avoir des implications moins noires mais c'est de la pure spéculation à ce niveau.

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Message par schumi0203 Ven Aoû 06, 2021 2:04 pm

FFFF a écrit:De plus en plus d'études suggèrent que la charge virale des personnes contaminées est identique quelque soit le statut vaccinal. Il faudrait faire plus d'étude car cela pourrait avoir de sérieuses implications sur la transmission via les personnes vaccinées.
A long terme, ça pourrait avoir des implications moins noires mais c'est de la pure spéculation à ce niveau.


As-tu une/des source ?
Mais est-ce que cette contagiosité dure aussi longtemps pour les vaccinés que pour les non vaccinés ? J'avais cru comprendre que la baisse de transmission de la part des vaccinés provenait, en partie, mais peut-être est-ce le seul effet, d'une durée moins longue de contagiosité. De mémoire, on parlait de 2x plus court, rejoignant l'idée que les transmissions sont divisées par 2 pour les vaccinés.

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Message par FFFF Ven Aoû 06, 2021 2:20 pm

Il y avait déjà une étude US non peer-reviewed donc que je n'ai pas relayé : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
Mais comme Public Health England a aussi décidé d'en parler, donc voilà.

Le plus important c'est le fait d'avoir plus d'études à ce sujet car être contagieux dépend de beaucoup plus de paramètre que la seule charge virale

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Message par schumi0203 Ven Aoû 06, 2021 3:21 pm



C'est déjà pas mal, mais

1) On ne tient pas compte de l'âge dans les groupes. Ainsi, on le sait bien, les vaccinés sont plus vieux en moyenne que les non vaccinés. Comme vous le savez, un très vieux vacciné a quand meme plus de chances d'être hospitalisé qu'un jeune en pleine forme non vacciné.
2) On ne tient pas compte de comorbidité (il est clair que ces gens là, en moyenne, on davantage été se faire vacciner).

C'est deux facteurs font que ce graphique sous-estime l'efficacité du vaccin. Dans un monde idéal, il faudrait donc l'âge + comorbidité en plus sur ce graphique.

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Message par schumi0203 Ven Aoû 06, 2021 4:08 pm

Les flamands sont vraiment des tarés (dans le bon sens).
Ils ont déjà 61% des 12-17 ans qui ont eu au moins une dose. sachant qu'ils ont pu commencer début juillet (hors comorbidité, sinon c'était déjà un peu avant).

Par comparaison, 48% en Wallonie et .... 18 pauvre petits pourcents à Bruxelles. Si ces écoles de bruxellois (généralement plus pauvres et moins éduqués) doivent fermer plus souvent pour cause de covid, ce serait quand même dommage...

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Message par FFFF Sam Aoû 07, 2021 12:49 pm

Bilan hebdo

Concernant la vaccination. Pas de graph car cela ne montre rien de nouveau mais il y a une continuation dans l'alerte que je donnais. On a, je pense, une réelle résistante des jeunes adultes indépendants, c'est à dire autour des tranches 25-40 ans.
La vaccination est ouverte aux 12-17 ans et elle avance telle un boulet de canon avec prêt de 44% de cette tranche d'âge vaccinée au moins une fois. La tranche 18-24 ans a maintenant largement dépassé la tranche 25-29 ans et 30-39 ans alors que les trois ont commencé leur campagne en même temps. Or que ce soit 12-17 ans et une partie des 18-24 ans on imagine que pour bcp il y a une influence familiale certaine et cette influence se dilue avec l'âge.
Une news a fait quasiment la une au royaume Uni l'an dernier, celle d'un fitness gourou de 42 ans qui a refusé la vaccination se sentant en pleine forme et très peu concerné et un peu inquiet face aux rumeurs autour du vaccin.... et il a malheureusement attrapé le virus, été admis à l'hôpital, en est mort, mais surtout, entre temps a eu le temps de s'exprimer et regretter son choix de ne pas avoir saisi l'opportunité de recevoir le vaccin : https://news.sky.com/story/covid-19-fit-and-healthy-man-42-killed-by-coronavirus-regretted-refusing-vaccine-as-sister-issues-misinformation-warning-12373389

Si je parle de cela c'est que visiblement l'effet passe sanitaire dans le boost des doses administrées semble s'essoufler on passe de quasi 700K doses/jr juste après l'annonce à 550K désormais avec une courbe bien orientée à la baisse. En effet, en regardant toutes les tranches d'âges, il y a eu un effet de ralentissement autour de 60-70% de première doses et hélas on approche de ce seuil pour les dernières tranches adultes et il y a encore des réticences à vacciner les moins de 12 ans.


Donc au niveau plus large et concernant la mortalité désormais:
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La situation sur ce plan se dégrade... excepté chez un peuple d'irréductibles saxons, les Allemands. Il faut tout de même souligner que l'Allemagne et aussi l'Italie semblent assez bien gérer les choses là où la situation n'est pas aussi enviable du tout en France, Espagne et USA.
Au RU la hausse de la mortalité se poursuit comme prévu et, comme prévu, à un rythme un peu plus calme. Compte tenu du niveau d'hospitalisation, je ne m'attends pas à une baisse brusque mais un lent ralentissement, peut être un plateau, puis on verra. Ceci fait écho pour moi à la baisse soudaine des cas qui m'a toujours perturbé et qui continue à me perturber. On était passé de 50K cas/jr à 25K/jr en en même pas une semaine sans réel changement criant. Et là les chiffres repartent à la hausse sans réelle raison. J'attendais de voir les chiffres des nouvelles hospitalisations. Ces chiffres sont en baisse, ce qui signifie qu'il y a eu une baisse réelle des contaminations cependant la baisse n'est clairement pas aussi forte que ce que la baisse des cas débutés il y a 3 semaines n'aurait laissé présager. Et là les nouvelles hospitalisations semblent repartir de nouveau à la hausse (mais ça peut être juste quelques variations).
Je pense que la tendance générale au RU est à la stabilisation et possiblement à la baisse légère. Cependant les nombres de cas rapportés ont été affectés par une subite cassure probablement causée par le début des vacances scolaires et le faut que les écoliers/lycéens ne se font plus trop testés. J'imagine qu'on devrait prendre les chiffres actuels et les relier aux 55K d'il y a trois semaines. On serait probablement autour des 57-60K mais avec un ralentissement certain de la progression.

Pour le futur. En France c'est difficile de se prononcé, les nouvelles admission à l'hôpital sont toujours en hausse avec un rythme qui ne semble pas fléchir pour l'instant suggérant donc qu'on est pas prêt de voir une accalmie dans le nombre de mort dans l'immédiat. Le chiffre actuel suggère qu'il est quasi établi qu'on devrait atteindre les 60-80 morts/jr (weekend inclus) contre 47 actuellement. Mais, sur une note positive, bcp de département désormais rentre dans une phase de rémission, c'est à dire que les nouvelles hospitalisations continuent d'augmenter par contre les cas nouveaux eux sont en diminution. C'est très clair en Charente Maritime par exemple. Le département qui se démarque du reste c'est la Guadeloupe où le nombre de cas explose, le taux d'incidence est supérieur à la Martinique qui est elle même sous confinement (1200 cas pour 100K !!!), et comme toujours, la population Domienne est très faiblement vaccinée, y compris chez les 80+ (20% seulement :!!!). On prévoit donc un futur très funèbre pour les DOM....


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Message par Nini Lun Aoû 09, 2021 10:40 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

9 juillet : 4580 (2683) [+71%] => +271 => 3291 {+61%}
10 juillet : 4696 (3006) [+56%] => +241 => 3533 {+63%}
11 juillet : 4256 (2683) [+67%] => +244 => 3777 {+63%}
12 juillet : 1260 (796) [+58%] => +66 => 3843 {+63%}
13 juillet : 5950 (3585) [+66%] => +338 => 4181 {+65%}
14 juillet : 8875 (4081) [+117%] => +685 => 4866 {+76%}
15 juillet : 3617 (4442) [-19%] => -118 => 4748 {+57%}
16 juillet : 10908 (4580) [+138%] => +904 => 5652 {+72%}
17 juillet : 10949 (4696) [+133%] => +893 => 6545 {+85%}
18 juillet : 12532 (4256) [+194%] => +1182 => 7727 {+105%}
19 juillet : 4151 (1260) [+229%] => +413 => 8140 {+112%}
20 juillet : 18181 (5950) [+206%] => +1747 => 9888 {+137%}
21 juillet : 21539 (8875) [+143%] => +1809 => 11697 {+140%}
22 juillet : 21909 (3617) [+506%] => +2613 => 14310 {+201%}
23 juillet : 19561 (10908) [+79%] => +1236 => 15546 {+175%}
24 juillet : 25624 (10949) [+134%] => +2096 => 17642 {+170%}
25 juillet : 15242 (12532) [+22%] => +387 => 17897 {+133%}
26 juillet : 5307 (4151) [+28%] => +165 => 18063 {+124%}
27 juillet : 26871 (18181) [+48%] => +1241 => 19304 {+97%}
28 juillet : 27934 (21539) [+30%] => +914 => 20218 {+74%}
29 juillet : 25190 (21909) [+15%] => +469 => 20686 {+45%}
30 juillet : 24309 (19561) [+24%] => +678 => 21497 {+38%}
31 juillet : 23471 (25624) [-8%] => -308 => 21189 {+20%}
1er août : 19600 (15242) [+29%] => +623 => 21812 {+21%}
2 août : 5184 (5307) [-2%] => -18 => 21794 {+20%}
3 août : 26829 (26871) [0%] => -6 => 21788 {+12%}
4 août : 28784 (27934) [+3%] => +121 => 21910 {+8%}
5 août : 26460 (25190) [+5%] => +181 => 22091 {+6%}
6 août : 25077 (24309) [+3%] => +110 => 22201 {+3%}
7 août : 25755 (23471) [+10%] => +326 => 22527 {+6%}
8 août : 20405 (19600) [+4%] => +121 => 22648 {+4%}

Désolé pour le retard, toujours compliqué le week-end... Là je suis en vacances, mais j'ai un petit ordi qui devrait me permettre de continuer

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Message par Docky Lun Aoû 09, 2021 11:18 am

Tes vacances avant tout, mon Nini !

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Message par Satoru Lun Aoû 09, 2021 1:00 pm

Alors que depuis décembre, les courbes de la France et du Royaume-Uni n'ont de cesse d'être en décalage et de se croiser, depuis 1 semaine, elles sont identiques : une faible augmentation, avec des taux d'incidence assez proches.
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Message par oxythan Lun Aoû 09, 2021 4:14 pm

L'incidence a beau être sur un plateau, ce qui est perdu sur les jeunes est gagné sur les vieux. Donc je ne m'attend pas à ce que les admissions a l'hôpital présentent elles aussi un plateau avec une croissance comparable. Elles devraient logiquement progresser plus.

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Message par louis-ng Lun Aoû 09, 2021 4:22 pm

Il y a un truc que je trouve un peu curieux. En France les antivax ont divers profils, du type gilets jaunes, ou "intellos" (le terme est un peu raccourci), ou ... Aux USA il me semble que c'était surtout les trumpistes qui l'étaient ou le sont toujours (sauf erreur de ma part). Comment expliquer ce qui apparait comme une contradiction ? Notamment trumpistes vs intellos, des personnes qui à priori devraient être totalement opposées.

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Message par Docky Lun Aoû 09, 2021 4:34 pm

Tu parles d'antivax ou d'anti-pass sanitaire ?
(Je sais que tu as dit "antivax", mais je vois souvent la confusion sur internet c'est pour ça Smile ) ?

Car même si un antivax est forcément anti-pass, l'inverse n'est pas forcément vrai.

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Message par louis-ng Lun Aoû 09, 2021 4:40 pm

Oui, je parle plutôt d'anti-vax, mais on peut considérer les 2 populations si aux USA le pass sanitaire est remis en cause par les trumpistes, ce que j'ignore.

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Message par Docky Lun Aoû 09, 2021 4:57 pm

Ok.
J'ai pas le sentiment que la frange "intello" qui veut pas dire grand chose en soit, soit "antivax".
Puis tu fais rentrer quoi dans "intello".

Par contre, j'ai quand même le sentiment d'un parallélisme entre l'antivax et l'électorat extremiste.

En tout cas, quand je me balade sur ces formidables espaces de discussions (sic) que sont Twitter ou Facebook, j'ai pas le sentiment de découvrir le génie du coin.
J'ai même vu un avis hallucinant sur Twitter d'un mec qui disait que : "les gens qui ont fait les plus longues études sont les plus manipulables et les moins critiques".

J'avoue que l'énervement commence de plus en plus à monter en moi quand j'entend ce genre de chose (c'est pas la première, je l'ai déjà entendu dans des sphères privées).
Ce n'est pas car tu soutiens, parfois, certaines décisions gouvernementales, que tu es forcément un énorme mouton.
J'ai même envie de dire que c'est plutôt rassurant. Quelqu'un qui s'oppose constamment, à mon sens, c'est un mouton, car son opinion n'a d'existence que dans l'opposition de l'autre. Donc quelque part, il suit l'opinion de son opposant, en permanence.

La meilleure c'est celle qui consiste à dire que l'on est "manipulé" par les médias. Alors, oui, on l'est. Un média ne peut être neutre (c'est utopique) et est voué à des intérêts divers, c'est pour cela qu'il faut varier ses sources.
Mais ça me fait rire l'opinion qui consiste à dire : "les médias que vous suivez vous manipulent, mais pas les miens".

C'est très agaçant.

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Message par louis-ng Lun Aoû 09, 2021 8:41 pm

En dehors de certaines personnes antivax "par profession" comme une partie des soignants, je pense que effectivement les extrêmes peuvent se rejoindre et être assez proches dans certains domaines comme l'antivax ou le pass.

Gilets jaunes et intellos extrémistes (de gauche à priori) en France, trumpistes seulement aux USA. Mais là-bas la catégorie extrême gauche est peu représentée ou très peu médiatisée. D'où peut-être cette impression de différence entre France et USA.

Il y a toutefois aussi des antivax ou anti pass non extrémistes, des gens modérés. Mais évidemment ils sont moins visibles.

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Message par oxythan Lun Aoû 09, 2021 10:56 pm

Le PDG de Sanofi demande aux gens de ne pas attendre le vaccin Sanofi mais de se vacciner immédiatement avec les vaccins disponibles qui sont surs et efficaces.
https://www.linkedin.com/posts/olivier-bogillot-8350592_vaccination-covid19-sante-activity-6830448011663998976-BO56/


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Message par Docky Mar Aoû 10, 2021 12:02 am

Ah bon ? Ils recommandent pas le Plaquenil ?

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Message par oxythan Mar Aoû 10, 2021 12:16 pm

Contre le variant delta, meilleure efficacité dans le temps avec le Moderna qu'avec le Pfizer (mais la courbe semble quand même un peu suspecte au niveau de la chute sur le mois de juin..).
Ceci dit ce n'est pas totalement une surprise quand on sait que le Moderna était plus concentré (avec plus d'effet secondaire à la clef) et qu'il était bien plus efficace que le pfizer aprés une seule dose.
On parlais même d'utiliser un Moderna dilué et non un Pfizer pour vacciner en Afrique.


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Message par FFFF Mar Aoû 10, 2021 3:21 pm

Les marges d'erreurs sont tout de même immenses

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Message par schumi0203 Mar Aoû 10, 2021 4:38 pm

Ca l'air d'être vraiment l'horreur dans les Antilles. Est-ce leur "vraie" première vague ?

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Message par oxythan Mar Aoû 10, 2021 4:56 pm

FFFF a écrit:Les marges d'erreurs sont tout de même immenses

Oui.
Au point ou si on avait attendu un mois de moins on aurait certainement pas pu conclure ( voire conclure l'inverse).
Peut être que ça restera juste un pre-print.

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Nini Mar Aoû 10, 2021 9:31 pm

[quote="Nini"]Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

11 juillet : 4256 (2683) [+67%] => +244 => 3777 {+63%}
12 juillet : 1260 (796) [+58%] => +66 => 3843 {+63%}
13 juillet : 5950 (3585) [+66%] => +338 => 4181 {+65%}
14 juillet : 8875 (4081) [+117%] => +685 => 4866 {+76%}
15 juillet : 3617 (4442) [-19%] => -118 => 4748 {+57%}
16 juillet : 10908 (4580) [+138%] => +904 => 5652 {+72%}
17 juillet : 10949 (4696) [+133%] => +893 => 6545 {+85%}
18 juillet : 12532 (4256) [+194%] => +1182 => 7727 {+105%}
19 juillet : 4151 (1260) [+229%] => +413 => 8140 {+112%}
20 juillet : 18181 (5950) [+206%] => +1747 => 9888 {+137%}
21 juillet : 21539 (8875) [+143%] => +1809 => 11697 {+140%}
22 juillet : 21909 (3617) [+506%] => +2613 => 14310 {+201%}
23 juillet : 19561 (10908) [+79%] => +1236 => 15546 {+175%}
24 juillet : 25624 (10949) [+134%] => +2096 => 17642 {+170%}
25 juillet : 15242 (12532) [+22%] => +387 => 17897 {+133%}
26 juillet : 5307 (4151) [+28%] => +165 => 18063 {+124%}
27 juillet : 26871 (18181) [+48%] => +1241 => 19304 {+97%}
28 juillet : 27934 (21539) [+30%] => +914 => 20218 {+74%}
29 juillet : 25190 (21909) [+15%] => +469 => 20686 {+45%}
30 juillet : 24309 (19561) [+24%] => +678 => 21497 {+38%}
31 juillet : 23471 (25624) [-8%] => -308 => 21189 {+20%}
1er août : 19600 (15242) [+29%] => +623 => 21812 {+21%}
2 août : 5184 (5307) [-2%] => -18 => 21794 {+20%}
3 août : 26829 (26871) [0%] => -6 => 21788 {+12%}
4 août : 28784 (27934) [+3%] => +121 => 21910 {+8%}
5 août : 26460 (25190) [+5%] => +181 => 22091 {+6%}
6 août : 25077 (24309) [+3%] => +110 => 22201 {+3%}
7 août : 25755 (23471) [+10%] => +326 => 22527 {+6%}
8 août : 20405 (19600) [+4%] => +121 => 22648 {+4%}
9 août : 5775 (5184) [+11%] => +84 => 22733 {+4%}
10 août : 28576 (26829) [+7%] => +250 => 22982 {+5%}


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Message par FFFF Mer Aoû 11, 2021 12:44 am

Lorsque je vois ces chiffres je me dis qu'on répète hélas la même erreur que l'an dernier, c'est a dire un excès d'optimisme.... Voire plutôt une méthode Coué.
L'été dernier tout était ouvert, les masques n'étaient portés qu'en extérieur et surtout on n'avait pas de vaccin. Malgré cela la situation sanitaire était bien meilleure qu'actuellement. En terme de mort on était à moins de 10 par jour weekend inclu. On s'est cru assez fort et la reprise à l'automne a entraîné une vague avec 500 à 1000 morts par jour.
Là on est autour des 30-50 morts/jr tout de même, dans la période la plus calme de l'année et avec des vaccins, c'est dire ce que serait la situation sans (cf les Antilles).... Et pourtant.

Je sais que nous les scientifiques nous avons fait une erreur d'appréciation en sous estimant l'effet modérateur qu'a l'été sur les cas et morts, mais bien que je reconnaisse volontier cette erreur, elle sous entend néanmoins que cet effet protecteur est voué à s'atténuer.

Les vaccins actuels sont très efficaces mais leur conception a été faite dans l'urgence, je ne parle pas de sécurité mais dans leur mode d'action. Leur efficacité a une dépendance assez forte aux anticorps et ne ciblent qu'une protéine virale. Ainsi bien qu'ils soient très efficaces actuellement, ils peuvent être assez sensibles aux mutations du virus. C'est pour cela que je me tue à suggérer que malgré les vaccins, on devrait tenter de maintenir le niveau de contamination au plus bas possible. L'autre problème, est c'est ce que suggéré le message d'Oxy, c'est que cette production d'anticorps n'est pas éternelle.

J'ai toujours vu ces vaccins comme une réponse d'urgence pour laisser le temps à des vaccins plus robustes de prendre le relais. Ces nouveaux vaccins n'auront peut être pas autant d'efficacité brut, mais seraient potentiellement moins sensibles aux variations du virus. Il s'agit de vaccins qui ciblent plusieurs endroits simultanément du virus. Mais surtout des vaccins qui jouent leur rôle premier : stimuler la mémoire immunitaire avant tout et ne reposent pas essentiellement sur l'effet parapluie des anticorps.

Ces premiers vaccins auraient pu être efficace mais j'ai l'affreux sentiment qu'on ne les a pas utilisé de la manière la plus optimisée. Hélas.

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Message par robix29 Mer Aoû 11, 2021 8:55 am

J'avoue qu'après un an de privations, à respecter les gestes barrière, je suis en vacances depuis 10 jours. Et j''ai un peu relâcher l'attention.
Hier, nous étions une vingtaine (tous vaccinés) pour une soirée d'anniversaire et nous n'avons pas vraiment tout respecté.
Meme si la soirée était en extérieur , on en a profité, et ça fait du bien !
On verra si il aura des conséquences !

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Message par Docky Mer Aoû 11, 2021 9:04 am

Bah t'es humain en fait...

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