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Quelle note attribuez-vous au spectacle du Grand Prix de Belgique ?

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Message par gavroche Lun Aoû 30, 2021 8:32 pm

FFFF a écrit:Depuis quand il y a  t il des zéro dans le sondage !? (Je n'avais jamais fait attention)

Je ne les mets jamais quand c'est moi qui fais le sondage, c'est toujours 1 minimum.

J'ai juste refusé d'ouvrir le topic moi-même comme j'estime que la notation est un exercice sans aucun intérêt quand il n'y a aucun contenu à noter.
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Message par FFFF Lun Aoû 30, 2021 8:39 pm

Ah ok tout s'explique, je n'avais pas réalisé que tu n'étais pas le créateur du topic.

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Message par Gus Lun Aoû 30, 2021 8:43 pm

gavroche a écrit:
FFFF a écrit:Depuis quand il y a  t il des zéro dans le sondage !? (Je n'avais jamais fait attention)

Je ne les mets jamais quand c'est moi qui fais le sondage, c'est toujours 1 minimum.

J'ai juste refusé d'ouvrir le topic moi-même comme j'estime que la notation est un exercice sans aucun intérêt quand il n'y a aucun contenu à noter.
En faisant ça, tu notes pour nous. What a Face
Il y a eu course, il semble logique qu'on note le spectacle qu'on nous a proposé.

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Message par RacingFever Lun Aoû 30, 2021 8:44 pm

y a quand même 4 trolls qui ont mis 20/20 ^^

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Message par Terrence69 Lun Aoû 30, 2021 8:58 pm

La presse belge ventile la pétition qui circule pour un geste de la part de la FIA / Spa, par solidarité pour les courageux et les malchanceux, j'ai évidemment signé :

https://lameuse.sudinfo.be/824991/article/2021-08-30/des-spectateurs-du-grand-prix-de-belgique-lancent-une-petition-pour-etre?referer=%2Farchives%2Frecherche%2Fpaywall%3Fdatefilter%3Dlastyear%26sort%3Ddate%2520desc%26word%3Dformule%25201&_ga=2.41995424.423038234.1630349742-1866043393.1630349742

https://www.change.org/p/direction-spa-gp-remboursement-spa-gp-f1

Sinon , quoi d'autre que zéro, c'est d'une telle évidence !
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Message par louis-ng Lun Aoû 30, 2021 9:06 pm

J'ai un oeil extérieur à ce débat car je ne note pas parce que je n'y trouve pas beaucoup d'intérêt mais il me semble que ce GP devrait quand même être noté car il a été officialisé.

Imaginez qu'il y ait 5 ou 6 GP de ce genre, des ersatz de GP, dans une saison vu l'évolution du climat (par exemple aux USA de plus en plus de courses Nascar sont reportées à cause de la pluie, c'est une évolution réelle). Il me semble qu'ils devraient intervenir dans la note moyenne finale car le bilan devrait tenir compte de ces parodies de GP. On ne pourrait les exclure dans un bilan général. Et tant pis pour la moyenne finale... Ce n'est pas très grave mais c'est plus réaliste. Sinon il faudrait effectivement qu'ils soient annulés.

Mais je dis ça, je dis rien puisque je ne note pas. D'un autre côté, s'il y a plusieurs 20/20, ce système de note n'a pas une grande valeur à moins d'exclure les notes extrêmes.

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Message par FFFF Lun Aoû 30, 2021 9:56 pm

Gus a écrit:
gavroche a écrit:
FFFF a écrit:Depuis quand il y a  t il des zéro dans le sondage !? (Je n'avais jamais fait attention)

Je ne les mets jamais quand c'est moi qui fais le sondage, c'est toujours 1 minimum.

J'ai juste refusé d'ouvrir le topic moi-même comme j'estime que la notation est un exercice sans aucun intérêt quand il n'y a aucun contenu à noter.
En faisant ça, tu notes pour nous. What a Face
Il y a eu course, il semble logique qu'on note le spectacle qu'on nous a proposé.
Le problème là c'est que puisque le barème est différent de toutes les autres courses de l'année, il sera compliqué d'inclure ce gp dans la moyenne.

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Message par Gus Lun Aoû 30, 2021 10:10 pm

Oui, par contre, il eut été préférable de ne pas modifier l'échelle. J'avais même pas fait attention.

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Message par gavroche Lun Aoû 30, 2021 11:13 pm

Gus a écrit:Oui, par contre, il eut été préférable de ne pas modifier l'échelle. J'avais même pas fait attention.

L'échelle n'est pas un problème insurmontable, je n'ai qu'à changer les 0 en 1, puisqu'en effet le 0 n'est pas une option proposée usuellement.

Le vrai souci pour moi c'est le manque d'intérêt de la manœuvre.

Vu que bon à part les quelques petits malins qui ont mis 20 comme en effet, le terme exceptionnel peut s'appliquer, tout le monde a mis 0 ou 1 comme il n'y avait rien à noter.
Allez, certains ont mis 2 comme au moins tout le monde est revenu en un morceau.

Je ne vois pas quelqu'un se dire : "Allez tiens je mets 12, le pilote de la Medical Car a quand même un sacré style".

Là à part rager sur la direction de course ou se lamenter devant un Grand Prix perdu, je ne vois aucune utilité à ce qu'on fait.
J'aurais trouvé la symbolique de laisser cette course non notée plus fidèle à l'exercice voulu.

Ceci étant dit, s'il y a consensus du forum pour que j'intègre cette course à la moyenne en remplaçant les 0 par des 1, je le ferai, le concept n'appartient pas.
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Message par FFFF Mar Aoû 31, 2021 7:33 am

Pour le gp de Malaisie 2009 le même problème s'était posé, celui de compter "la rage" des gens.
Ce que j'avais fait c'est qu'étant donné le fait que le gp n'avait reçu que 50% des points au championnat, signifiant qu'il aurait alors 2x moins d'importance, j'en avais fait de même pour son importance dans la moyenne globale. Ça avait d'autant plus de poids que de toute manière par le passé je faisais des moyennes pondérées afin d'éviter de donner trop d'importance au trollage

Cependant il fait faire attention avec l'interprétation"des trolls qui ont mis 20"... Ce n'est pas la note qui quantifié le trollage mais les raisons. Bien que quasi tout le monde a mis 0 ou 1, ça n'empêche pas que certains aient mis 0 juste pour les exactes mêmes raisons que certains ont mis 20 : détruire la note.

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Message par YouYou Mar Aoû 31, 2021 9:25 am

FFFF a écrit:
Cependant il fait faire attention avec l'interprétation"des trolls qui ont mis 20"... Ce n'est pas la note qui quantifié le trollage mais les raisons. Bien que quasi tout le monde a mis 0 ou 1, ça n'empêche pas que certains aient mis 0 juste pour les exactes mêmes raisons que certains ont mis 20 : détruire la note.

Le résultat a été jugé sur une qualif que j'ai trouvé excellente.
Un très bon test pour les prochains GP de Monaco et ce week end aussi.

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Message par Bubbleboy Mar Aoû 31, 2021 10:53 am

Bubbleboy a écrit:Je m'abstiens de noter ce GP.
Il n'y a pas eu de courses sous drapeau vert.

Finalement, je me suis laissé convaincre par certains arguments. Puisque la course a été validée, je vais me lancer sur une note de 2.
1 point car c'est quand même le plus beau circuit du calendrier, et 1 point parce que les images de la pluie étaient belles.
À oublier au plus vite !

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Message par RacingFever Mar Aoû 31, 2021 9:27 pm

FFFF a écrit:
Cependant il fait faire attention avec l'interprétation"des trolls qui ont mis 20"... Ce n'est pas la note qui quantifié le trollage mais les raisons. Bien que quasi tout le monde a mis 0 ou 1, ça n'empêche pas que certains aient mis 0 juste pour les exactes mêmes raisons que certains ont mis 20 : détruire la note.

heu tu pense vraiment ce que tu dis là ? mettre 0 à ce GP c'est pas détruire la note, c'est donner une note assez juste sur ce qu'il s'est passé ce weekend !

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Message par FFFF Mar Aoû 31, 2021 9:45 pm

RacingFever a écrit:
FFFF a écrit:
Cependant il fait faire attention avec l'interprétation"des trolls qui ont mis 20"... Ce n'est pas la note qui quantifié le trollage mais les raisons. Bien que quasi tout le monde a mis 0 ou 1, ça n'empêche pas que certains aient mis 0 juste pour les exactes mêmes raisons que certains ont mis 20 : détruire la note.

heu tu pense vraiment ce que tu dis là ? mettre 0 à ce GP c'est pas détruire la note, c'est donner une note assez juste sur ce qu'il s'est passé ce weekend !
Où as tu vu que j'ai dit que mettre 0 c'est détruire la note. J'ai dit que dans ceux qui ont mis 0, il y en a une partie qui l'ont mis juste dans le but de détruire la note... probablement ces personnes se seraient abstenues.


Dernière édition par FFFF le Ven Sep 03, 2021 12:01 pm, édité 1 fois

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Message par beuje Ven Sep 03, 2021 11:50 am

Je suis mal placé pour évoquer cela car je ne vote pas, mais j'aime bien lire vos commentaires, mais il me semble que la note porte sur l'ensemble du week-end F1 et pas seulement sur la course. Si c'est le cas, on a quand eu des qualif palpitantes et qui ont grandement influées sur le classement de la course et sur les points attribués, ce n'est pas rien, ça vaut peut-être quelques points.

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Message par RacingFever Ven Sep 03, 2021 1:07 pm

non la note c'est le spectacle en course justement, pas sur l'ensemble du week-end

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Message par beuje Ven Sep 03, 2021 1:40 pm

ah ok, j'avais donc tout faux.
Merci

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Message par gavroche Ven Sep 03, 2021 2:15 pm

Avant toute chose, je tiens à dire que si je n'ai pas ouvert le topic d'origine, c'est parce que je pensais que s'abstenir d'inclure une telle course me semblait bien meilleur pour préserver l'intégrité de la démarche qui avait été initiée par FFFF sur l'évaluation du spectacle en course.

Le topic a été ouvert par quelqu'un d'autre, et c'est normal, le concept de notation des GP n'appartient à personne.
Cependant, l'auteur du topic a ajouté la possibilité d'infliger un 0 (en plus de modifier l'appréciation accolée à la note de 2/20), cotation qui n'apparait jamais dans les topics habituels de notation, ce qui fait que le résultat sera forcément faussé.

J'avais initialement pensé juste remplacer les 0 par des 1, mais comme j'ai vu beaucoup de monde dire que la seule raison pour laquelle ils ne mettaient pas 0 était le souci de la santé des pilotes, je me suis dit qu'il serait plus convenable d'ajouter un point à chaque note (enfin sauf les 20 bien sûr), comme il est possible que ces personnes aient transformé leur 1 en 2, si le 0 n'était pas proposé.
C'est une solution imparfaite, et je peux revenir dessus, mais elle me semble la moins mauvaise.

Concernant l'inclusion du GP de Belgique 2021 dans le classement général ainsi que les moyennes de Spa et 2021, je pense que c'est mieux de laisser d'autres personnes que moi en décider, puisque manifestement mon choix originel a été très loin de faire l'unanimité, je pense que FFFF est le plus légitime, mais je pense qu'il faut écouter tous les avis.
Pour l'heure, j'ai provisoirement inscrit ce GP au classement général mais pas dans les moyennes en attendant plus d'avis (juste comme c'est plus facile d'effacer un GP du classement général que des moyennes).

Le Grand Prix de Belgique a obtenu une note moyenne de 4,484/20 et une note médiane de 2/20
Le Grand Prix de Belgique 2020 avait obtenu une note moyenne de 9,148/20 et une note médiane de 10/20

Cela place cette course à la 261e et avant-dernière place sur 262 au classement général.
Le GP de Monaco 2021 demeure au dernier rang avec 4,132/20

Parmi les courses disputées à Spa depuis 2008, celle-ci est classée 14e sur 14.
La mieux notée étant le GP de Belgique 2008 avec 16,300/20 (25e au général)
La moins bien notée jusque là était le GP de Belgique 2018 avec 6,000/20 (250e au général)

Classement des courses de la saison 2021 :

1. GP de Hongrie : 17,200
2. GP d'Émilie-Romagne : 15,219
3. GP de Bahreïn : 15,000
4. GP de Grande-Bretagne : 14,100
5. GP d'Azerbaïdjan : 13,821
6. GP de France : 13,625
7. GP d'Autriche : 11,200
8. GP du Portugal : 11,097
9. GP d'Espagne : 10,034
10. GP de Styrie : 7,538
11. GP de Belgique : 4,484
12. GP de Monaco : 4,132

Pour retrouver le classement complet depuis 2008 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LSLZ4wD41KqdCRUl4pwI8GY4WrpAn9n-cY7qfeVsAxk/edit?usp=sharing


Dernière édition par gavroche le Ven Sep 03, 2021 2:24 pm, édité 1 fois
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Message par FFFF Ven Sep 03, 2021 2:20 pm

Juste pour préciser. La raison pourquoi initialement il n'y avait pas de zéro c'était parce que le nombre d'option était initialement limité à 20 pour les sondages, or avec un zéro ça faisait 21. Ensuite, par soucis de comparaison, il a été difficile de changer les choses.

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Quelle note attribuez-vous au spectacle du "Grand Prix" de Belgique ? - Page 2 Empty Re: Quelle note attribuez-vous au spectacle du "Grand Prix" de Belgique ?

Message par louis-ng Ven Sep 03, 2021 2:30 pm

Etonnant que ce "GP" de Belgique recueille plus de suffrages que le GP de Monaco !

J'imagine que les qualifs ont été prises en compte dans un cas mais pas dans l'autre. Car les qualifs à Monaco, c'est assez grandiose. Mais ce n'est que mon avis.

A moins que 2 tours derrière une SC sous la pluie soient plus spectaculaires ou plus indécis qu'une course à Monaco.

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Message par Julienk5 Ven Sep 03, 2021 2:48 pm

louis-ng a écrit:Etonnant que ce "GP" de Belgique recueille plus de suffrages que le GP de Monaco !

J'imagine que les qualifs ont été prises en compte dans un cas mais pas dans l'autre. Car les qualifs à Monaco, c'est assez grandiose. Mais ce n'est que mon avis.

A moins que 2 tours derrière une SC sous la pluie soient plus spectaculaires ou plus indécis qu'une course à Monaco.

C'est aussi car les cinq 20/20 ont fait augmenter la moyenne
Avec quatre 20/20 au lieu de 5, on aurait une moyenne de 4.067 (contre 4.581 avec cinq 20/20) soit en dessous de Monaco 4.132

D'ailleurs, ça me fait remarquer que je ne tombe pas exactement sur les mêmes notes que toi Gavroche

En faisant (20*5+3*3+10*2+13)/31, je trouve 4,258 tandis que tu as trouvé 4,484/20

J'ai pris en compte :
J'avais initialement pensé juste remplacer les 0 par des 1, mais comme j'ai vu beaucoup de monde dire que la seule raison pour laquelle ils ne mettaient pas 0 était le souci de la santé des pilotes, je me suis dit qu'il serait plus convenable d'ajouter un point à chaque note (enfin sauf les 20 bien sûr), comme il est possible que ces personnes aient transformé leur 1 en 2, si le 0 n'était pas proposé.

Comment tu as calculé ta moyenne ?

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Message par louis-ng Ven Sep 03, 2021 2:56 pm

Ah bon, vous conservez toutes les notes même les plus fantaisistes ? Quelle valeur les notes peuvent avoir s'il y a cinq 20/20 ? ça me confirme de ne pas noter.

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louis-ng

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Message par gavroche Ven Sep 03, 2021 3:25 pm

Julienk5 a écrit:
louis-ng a écrit:Etonnant que ce "GP" de Belgique recueille plus de suffrages que le GP de Monaco !

J'imagine que les qualifs ont été prises en compte dans un cas mais pas dans l'autre. Car les qualifs à Monaco, c'est assez grandiose. Mais ce n'est que mon avis.

A moins que 2 tours derrière une SC sous la pluie soient plus spectaculaires ou plus indécis qu'une course à Monaco.

C'est aussi car les cinq 20/20 ont fait augmenter la moyenne
Avec quatre 20/20 au lieu de 5, on aurait une moyenne de 4.067 (contre 4.581 avec cinq 20/20) soit en dessous de Monaco 4.132

D'ailleurs, ça me fait remarquer que je ne tombe pas exactement sur les mêmes notes que toi Gavroche

En faisant (20*5+3*3+10*2+13)/31, je trouve 4,258 tandis que tu as trouvé 4,484/20

J'ai pris en compte :
J'avais initialement pensé juste remplacer les 0 par des 1, mais comme j'ai vu beaucoup de monde dire que la seule raison pour laquelle ils ne mettaient pas 0 était le souci de la santé des pilotes, je me suis dit qu'il serait plus convenable d'ajouter un point à chaque note (enfin sauf les 20 bien sûr), comme il est possible que ces personnes aient transformé leur 1 en 2, si le 0 n'était pas proposé.

Comment tu as calculé ta moyenne ?

On dirait qu'on a faux tous les deux.

20x5= 100
3x3= 9
10x2 = 20
13x1 = 13

100+9+20+13 = 142

142/31 = 4,581

J'ai du faire une erreur de frappe la première fois et j'ai oublié de re-vérifier comme je le fais d'habitude, merci d'avoir signalé.

louis-ng a écrit:Etonnant que ce "GP" de Belgique recueille plus de suffrages que le GP de Monaco !

J'imagine que les qualifs ont été prises en compte dans un cas mais pas dans l'autre. Car les qualifs à Monaco, c'est assez grandiose. Mais ce n'est que mon avis.

A moins que 2 tours derrière une SC sous la pluie soient plus spectaculaires ou plus indécis qu'une course à Monaco.

Non personne ne s'y est intéressé aux qualifs.
Les notes étaient toutes des 0, des 1, des 2 et des 20.
Il y a juste eu un peu plus de troll là qu'à Monaco.

louis-ng a écrit:Ah bon, vous conservez toutes les notes même les plus fantaisistes ? Quelle valeur les notes peuvent avoir s'il y a cinq 20/20 ? ça me confirme de ne pas noter.

On les garde toutes à chaque fois.
Et ça me conforte aussi dans le fait que ce n'est pas le genre de spectacle qui se prêtait vraiment à la notation.
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Quelle note attribuez-vous au spectacle du "Grand Prix" de Belgique ? - Page 2 Empty Re: Quelle note attribuez-vous au spectacle du "Grand Prix" de Belgique ?

Message par Gautier Ven Sep 03, 2021 5:44 pm

En règle générale, la moyenne est un indicateur tout à faire correct, quoi qu'en dise louis-ng.

On a le plus souvent suffisamment de notes pour que l'on commence à voir se former une répartition des notes suivant assez largement une loi normale. Alors la moyenne, la médiane et le mode sont identiques.

Par exemple, sur le dernier GP de Hongrie :
- La moyenne est à 17,2/20
- La médiane à 18/20
- Le mode à 18/20

Sur le dernier GP de Grande-Bretagne :
- La moyenne est à 14,1/20
- La médiane à 14/20
- Le mode à 14/20

Seulement, ça ne marche pas pour quelques rares GP :
- Ceux qui font polémique. Alors on va voir disparaître cette tendance à la "normalisation" de la courbe des notes, du fait d'une perception très hétérogène de la course par les personnes qui notent. Mais il n'y aura aucun moyen de le refléter fidèlement sur un unique indicateur statistique synthétique.
- Les authentiques purges comme ce GP de Belgique. On voit ici une belle gaussienne se former et centrée sur le 0. Mais du fait d'anomalies statistiques (que certaines mauvaises langues appelleront des "trolls"), la moyenne ne le reflète pas.

La moyenne reste tout de même dans l'ensemble un bon indicateur et a au moins le mérite de la simplicité et d'être compréhensible de tous.

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Message par Erwee Ven Sep 03, 2021 8:10 pm

D’ailleurs, les admins/modos n’ont pas possibilité de démasquer ces fameux trolls d’après les logs du forum ? mrgreen

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