GP d'Italie 2021 : Formula 1 Heineken Gran Primo D'Italia 2021

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Message par I have a dream Dim Sep 12, 2021 5:59 pm

Des nouvelles de l'enquête sur Stroll?

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Message par Erwee Dim Sep 12, 2021 6:00 pm

RedBull a également manqué d’efficacité dans sa stratégie puisqu’elle avait possibilité de bluffer et de faire rentrer les McLaren quand elle voulait...

Concernant Bottas, il aurait semblé que ce soit un mauvais choix de lui avoir fait changer de moteur suite à sa course qualif. Mais aurait-il pu remonter aussi facilement avec un moulin usé ?

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Message par FFFF Dim Sep 12, 2021 6:09 pm

Erwee a écrit:RedBull a également manqué d’efficacité dans sa stratégie puisqu’elle avait possibilité de bluffer et de faire rentrer les McLaren quand elle voulait...

Concernant Bottas, il aurait semblé que ce soit un mauvais choix de lui avoir fait changer de moteur suite à sa course qualif. Mais aurait-il pu remonter aussi facilement avec un moulin usé ?
Difficile, c'est grâce à ce moteur qu'il fait la pole et se maintient dans le sprint. Mais plus encore, ce qu'il faut prendre en compte c'est que quoiqu'il arrive il aurait dû changer de moteur pour pouvoir terminer la saison. Si ce n'est pas Monza alors ça aurait été sur un autre tracé, et peut être que dans n'importe quel autre tracé, un podium aurait été Impossible.

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Message par Venom Dim Sep 12, 2021 6:19 pm

tigo a écrit:
Venom a écrit:

Woking en 2016 : plus de 800 employés et une usine à la pointe de la technologie
Enstone en 2016: moins de 500 employés et une usine aux abois

Renault quasiment au meme niveau que Mclaren en 2019 et 2020 (2021 n'est pas représentatif)

---> Enstone a progressé plus vite que Woking (en ayant un budget égal, et en économisant plus pour l'avenir proche)  Cool

2020 c'est 3 contre 5 et en quoi 2021 ne serait pas représentatif ?

Les chiffres que tu donnes sont correctes mais ne fait pas tout , l'organisation chez Mclaren était défaillante , 500 ou 800 personnes avec une organisation et une gestion défaillante ça ne fait pas de difference.

Alpine pour faire les progrès que McLaren a fait devrait progresser au niveau moteur et aussi mieux s'organiser , ils ont lancé quelque chose en début d'année on verra ce que ça donne en 2022 mais pour l'instant ils n'ont pas plus progressés ils ont même régressé

Je parlais de la performance pure. Car comparer le nombre de points n'a pas beaucoup de sens*

2021 n'est pas représentatif pour plusieurs raisons. Par exemple il y a le fait que Renault a choisi de garder le meme moteur 2019 et le meme chassis 2019 en 2020 (ce qui ne les a empêché de progresser au moins autant que MCL en 2020 en perfs pures) puis ils ont été un peu obligés de conserver ce meme matériel une autre saison, 2021, à cause du covid que personne ne pouvait prédire.
Donc ouais, 2021 n'est pas du tout représentatif si l'on veut juger le vrai niveau, les perfs/les progrès de certaines équipes, Alpine en particulier. Ils ne peuvent que régresser en 2021.

Et personne ne nie les progrès de Mclaren - qui ont été amorcés bien avant l'arrivée de Seidl d'ailleurs- mais c'est bien Enstone qui a fait la plus grosse progression depuis 2016 dans les faits.

*Surtout si dans la premiere equipe t'as Sainz et Norris et dans l'autre Ricciardo et Ocon qui revient d'une année sabbatique et marque trop peu de points par rapport a son coéquipier (comparé au duo Norris/Sainz et meme stroll/Perez)

FFFF a écrit:Surtout que McLaren.... avec Honda... ils partent de TRES bas tout de même What a Face

Le moteur c'est une autre histoire et n'a rien a voir dans le comparatif.
Et justement Enstone partait de bien plus bas que Woking. Et on ne peut pas dire que l'organisation de Lopez et Genii etait meilleure que celle des Dennis&co.
pareillement Viry partait de bien plus loin que Maranello, Brixworth (et meme Sakura niveau budget et infrasturctures)
Mais ca c'etait purement la faute de Renault. angel

fast' a écrit:hmmm, tu te rend compte que tu n'est absolument pas objectif sur ce coup la ?

L'un n'empeche pas l'autre. On peut etre fan et etre 100% objectif. Là ce sont les faits qui parlent. angel


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Message par FFFF Dim Sep 12, 2021 6:44 pm

Je le redis mais heureusement pour Hamilton que Verstappen n'accélère pas ou que la transmission ne fonctionne plus lorsque le pneu touche le sommet du casque de Hamilton. J'imagine que la commission sécu de la FIA va se pencher dessus car même avec le halo ça aurait pu être bien pire.

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Message par Bubbleboy Dim Sep 12, 2021 6:50 pm

3 places de pénalité pour Verstappen lors du prochain GP !

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Message par Josc Dim Sep 12, 2021 6:55 pm

3places de pénalité à Sotchi, il sera donc 2e après le premier virage  What a Face

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Message par loloetalex Dim Sep 12, 2021 6:57 pm

C'est moins que Bottas.
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Message par Erwee Dim Sep 12, 2021 7:01 pm

FFFF a écrit:Je le redis mais heureusement pour Hamilton que Verstappen n'accélère pas ou que la transmission ne fonctionne plus lorsque le pneu touche le sommet du casque de Hamilton. J'imagine que la commission  sécu de la FIA va se pencher dessus car même avec le halo ça aurait pu être bien pire.

Et en réalité, il a accéléré peu après... Ce qui est curieux, c’est que la roue ARG tourne alors que celle à l’ARD reste immobile.
L’effet du différentiel ?
Je doute que l’arbre de transmission ait été rompu, l’impact n’est pas important.

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Message par tigo Dim Sep 12, 2021 7:06 pm

Venom a écrit:
Je parlais de la performance pure. Car comparer le nombre de points n'a pas beaucoup de sens*

2021 n'est pas représentatif pour plusieurs raisons. Par exemple il y a le fait que Renault a choisi de garder le meme moteur 2019 et le meme chassis 2019 en 2020 (ce qui ne les a empêché de progresser au moins autant que MCL en 2020 en perfs pures) puis ils ont été un peu obligés de conserver ce meme matériel une autre saison, 2021, à cause du covid que personne ne pouvait prédire.
Donc ouais, 2021 n'est pas du tout représentatif si l'on veut juger le vrai niveau, les perfs/les progrès de certaines équipes, Alpine en particulier. Ils ne peuvent que régresser en 2021.

Et personne ne nie les progrès de Mclaren - qui ont été amorcés bien avant l'arrivée de Seidl d'ailleurs- mais c'est bien Enstone qui a fait la plus grosse progression depuis 2016 dans les faits.

*Surtout si dans la premiere equipe t'as Sainz et Norris et dans l'autre Ricciardo et Ocon qui revient d'une année sabbatique et marque trop peu de points par rapport a son coéquipier (comparé au duo Norris/Sainz et meme stroll/Perez)

FFFF a écrit:Surtout que McLaren.... avec Honda... ils partent de TRES bas tout de même What a Face

Le moteur c'est une autre histoire et n'a rien a voir dans le comparatif.
Et justement Enstone partait de bien plus bas que Woking. Et on ne peut pas dire que l'organisation de Lopez et Genii etait meilleure que celle des Dennis&co.
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fast' a écrit:hmmm, tu te rend compte que tu n'est absolument pas objectif sur ce coup la ?

L'un n'empeche pas l'autre. On peut etre fan et etre 100% objectif. Là ce sont les faits qui parlent.  angel

C'est trop facile de dire que des décisions prisent par l'équipe n'ont pas à être prises en compte et que donc ça contrebalance le classement du championnat du monde. Les pilotes comme le moteur sont de la responsabilité d'Alpine Renault. Il y aussi des concepts aéro et d'architectures douteux .

Je vois bien que tu as l'impression d'être objectif mais comment dire que Enston a plus progressé alors qu'ils n'ont rien prouvé ?

Avec des si on mettrait Paris en bouteille, Enston a sûrement une chance de bien figuré en 2022 mais ça ne sera qu'à l'issue de 2022 qu'on pourra voire si Enstone a redressé la bar de l'air Genii mais pour l'instant même Ferrari à réussi à plus progresser après l'année dernière catastrophique.

D'ailleurs les échappements qui posent tant de problème a Alpine ( et avant 2021 puisqu'à priori ça ne compte pas ) sont produits par Enstone et c'est la seul équipe qui a autant de difficulté avec cet élément. Donc des progrès il y en a oui c'est indéniable , mais certains ont mieux faire leurs devoirs .

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Message par tigo Dim Sep 12, 2021 7:07 pm

Erwee a écrit:
FFFF a écrit:Je le redis mais heureusement pour Hamilton que Verstappen n'accélère pas ou que la transmission ne fonctionne plus lorsque le pneu touche le sommet du casque de Hamilton. J'imagine que la commission  sécu de la FIA va se pencher dessus car même avec le halo ça aurait pu être bien pire.

Et en réalité, il a accéléré peu après... Ce qui est curieux, c’est que la roue ARG tourne alors que celle à l’ARD reste immobile.
L’effet du différentiel ?
Je doute que l’arbre de transmission ait été rompu, l’impact n’est pas important.

Sur la vu de face on voit que tout le font plat côté gauche et une partie de la suspension se brisent au contact de la boîte à air de la Mercedes. Ça ne m'étonnerait pas que l'arbre de transmission soit aussi endommagé.

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Message par Bubbleboy Dim Sep 12, 2021 7:25 pm

Pénalité moins importante que ce que je pensais.
J'aurais misé sur 5 places.
Au moins il a été reconnu responsable.

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Message par oxythan Dim Sep 12, 2021 7:50 pm

Ils auraient aussi pu pénaliser les deux, ça aurait fait un prochain GP plus ouvert pour la victoire.

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Message par Jaco Dim Sep 12, 2021 8:04 pm

Je regarde en différé. Je ne sais donc pas comment ça va être jugé, mais les deux me paraissent particulièrement cons sur ce coup.

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Message par PoincarréCicéron Dim Sep 12, 2021 8:30 pm

louis-ng a écrit:Je crois que juste que plus les autos sont protégées et solides, plus les pilotes prennent des risques pour dépasser ou défendre. ....
Homéostasie des risques: fonctionnement à risques constants : . si la sécurité passive augmente, les individus considèrent qu'ils peuvent prendre + de risques !

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Message par Hangar18 Dim Sep 12, 2021 8:36 pm

oxythan a écrit:Ils auraient aussi pu pénaliser les deux, ça aurait fait un prochain GP plus ouvert pour la victoire.

Je pense que si Mercedes est trop forte à Sotchi, Red Bull va en profiter pour faire le changement de moteur pour Max, quitte à être pénalisé.
Même en partant 15 ou 16, Max devrait pouvoir jouer le podium si on se rappelle de sa remontée d'il y a 3 ans sur ce circuit.

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Message par Saga Dim Sep 12, 2021 8:48 pm

Question les pénalités s'étalent dans le temps ? si Max part dernier + 3 places ca passe ?
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Message par Jaco Dim Sep 12, 2021 8:52 pm

Je suis d’accord avec Hangar. Déjà, Sotchi devrait être à l’avantage de Mercedes. Ensuite, Bottas est plutôt bon là bas. Autant changer de moteur, prendre la pénalité et viser le podium ( ca devrait être largement jouable en théorie).

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Message par louis-ng Dim Sep 12, 2021 9:00 pm

Erwee a écrit:
louis-ng a écrit:Je crois que juste que plus les autos sont protégées et solides, plus les pilotes prennent des risques pour dépasser ou défendre. Donc ça se traduit par des accrochages plus fréquents, avec forcément plus d'occurrences que des chocs se fassent à des endroits divers et variés, dont la tête. Mais le pourcentage entre ces chocs doit être assez stable.

Je ne pense pas, c’est juste le sentiment de l’instant...
As-tu des statistiques qui permettent de confirmer ton propos ?
J'ai employé à dessein les mots "je crois" et "doit être". Donc il n'y a rien à confirmer via des stats mais si tu en as, dans un sens ou dans l'autre, n'hésites pas à les communiquer. Si tous nos commentaires reposaient sur des vérités absolues, le forum pourrait fermer...

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Message par louis-ng Dim Sep 12, 2021 9:11 pm

FFFF a écrit:
Erwee a écrit:RedBull a également manqué d’efficacité dans sa stratégie puisqu’elle avait possibilité de bluffer et de faire rentrer les McLaren quand elle voulait...

Concernant Bottas, il aurait semblé que ce soit un mauvais choix de lui avoir fait changer de moteur suite à sa course qualif. Mais aurait-il pu remonter aussi facilement avec un moulin usé ?
Difficile, c'est grâce à ce moteur qu'il fait la pole et se maintient dans le sprint. Mais plus encore, ce qu'il faut prendre en compte c'est que quoiqu'il arrive il aurait dû changer de moteur pour pouvoir terminer la saison. Si ce n'est pas Monza alors ça aurait été sur un autre tracé, et peut être que dans n'importe quel autre tracé, un podium aurait été Impossible.
De plus, Mercedes n'était absolument pas certain que le vieux moteur tienne le coup. Entre un abandon à cause d'une casse moteur avec une assez forte probabilité et une place dans les points, dans le top 5 par exemple, il n'y a pas trop à hésiter puisque de toute façon le moteur devait être changé un jour ou l'autre. Mercedes a donc considéré qu'il valait mieux faire ça à Monza plutôt qu'à Sotchi. Ce qui semble totalement légitime.

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Message par SinseRemi Dim Sep 12, 2021 9:48 pm

Marrant d'avoir donné uniquement Verstappen coupable. Bon il est fort probable qu'on assiste à un doublé Mercedes à sochi, les Mercedes étant en général très fortes, même Bottas. Le suspens sera plutôt absent je pense.

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Message par RacingFever Dim Sep 12, 2021 9:53 pm

d'un coté on pensait aussi que Monza serait une course Mercedes... au final ça s'est pas tout à fait passer comme prévu

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Message par oxythan Dim Sep 12, 2021 10:21 pm

Il vaudrait mieux que ce genre d'accident arrive le moins souvent possible.
Hamilton s'est plaint d'avoir eu le coup compressé.. tu m'étonne.

On peut espérer que ça fera réfléchir Verstappen, mais j'en doute.

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Message par oxythan Dim Sep 12, 2021 10:24 pm

il y a ça aussi dans les trucs qui sont limites au niveau sécurité:


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Message par YouYou Dim Sep 12, 2021 10:31 pm

oxythan a écrit:il y a ça aussi dans les trucs qui sont limites au niveau sécurité:


Il me semble qu'il y'a des crash test sur cette partie de la monoplace suite au tonneau de Diniz au Canada 98.
Rien d'inquiétant.

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