Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

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Message par Odji Sam Sep 25, 2021 3:07 pm

Tampopo a écrit:Pérez seulement 9e...Incroyable que ce pilote garde son volant en 2022, catastrophique encore une fois, et n'aide même pas son coéquipier contre les Mercedes...

Incroyable fin de Q3, une pôle de Mclaren après le doublé wow !!

Pour mettre qui a sa place concrètement ? Il n’y a que Gasly mais j’ai l’impression qu’il est grillé chez RB.
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Message par SinseRemi Sam Sep 25, 2021 3:09 pm

fast' a écrit:J'ai pas compris ou ni quand ca c'était passé, mais il aurait pas essayé de faire "le coup de la rascasse", hamilton ?
Non je crois vraiment qu'il était en difficulté, que ce soit dans l'entrée aux stands ou dans son tour en pneus sec où il n'a pas réussi à chauffer ses pneus Laughing
Même Sainz a faillit sortir dans le tour de rentrée de qualif !

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Message par Rye Sam Sep 25, 2021 3:11 pm

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Message par tigo Sam Sep 25, 2021 3:13 pm

fast' a écrit:J'ai pas compris ou ni quand ca c'était passé, mais il aurait pas essayé de faire "le coup de la rascasse", hamilton ?

Non parce dans les stands il ne s'arrête pas et dans son dernier tour il était dernier a franchir la ligne.

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Message par MclarenProject Sam Sep 25, 2021 3:17 pm

Vraiment le parfait timing pour changer de règlementation, on se fait sacrement ch** quand même cette saison.

confus1

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Message par SinseRemi Sam Sep 25, 2021 3:21 pm

MclarenProject a écrit:Vraiment le parfait timing pour changer de règlementation, on se fait sacrement ch** quand même cette saison.

confus1
Laughing c'est clair

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Message par party___mode Sam Sep 25, 2021 3:23 pm

Odji a écrit:
Tampopo a écrit:Pérez seulement 9e...Incroyable que ce pilote garde son volant en 2022, catastrophique encore une fois, et n'aide même pas son coéquipier contre les Mercedes...

Incroyable fin de Q3, une pôle de Mclaren après le doublé wow !!

Pour mettre qui a sa place concrètement ? Il n’y a que Gasly mais j’ai l’impression qu’il est grillé chez RB.
ça sert à rien qu’il retourne là-bas franchement.
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Message par FFFF Sam Sep 25, 2021 3:32 pm

C'est dommage mais je comprends un peu la position de Mercedes. En fait en s'élançant en premier lors de la Q3 ils étaient en position idéale pour passer les slicks avant tout le monde, cependant ils auraient été premier à prendre cette décision et ça aurait été assez complexe.

Là Norris, Sainz et Russel ont terminé devant la Mercedes mais je me demande tout de même si continuer avec les intermédiaires n'aurait pas aussi produit de bons résultats étant donné l'amélioration constante de la piste. Probablement pas suffisant pour battre Norris mais peut être suffisant pour faire mieux que ce que Hamilton et Bottas ont fait avec leurs propres tentatives en slicks. Car le problème pour Mercedes c'est qu'en changeant les pneus si tard et avec le changement d'aileron de Hamilton (qui a peut être fait perdre du temps à Bottas aussi), ils n'avaient qu'une seule tentative avec les slicks, ce qui n'est pas suffisant au regard des deux tours qui ont été nécessaires pour les trois en tête afin de faire leurs temps.


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Message par oxythan Sam Sep 25, 2021 4:37 pm

FFFF a écrit:C'est dommage mais je comprends un peu la position de Mercedes. En fait en s'élançant en premier lors de la Q3 ils étaient en position idéale pour passer les slicks avant tout le monde, cependant ils auraient été premier à prendre cette décision et ça aurait été assez complexe.

Là Norris, Sainz et Russel ont terminé devant la Mercedes mais je me demande tout de même si continuer avec les intermédiaires n'aurait pas aussi produit de bons résultats étant donné l'amélioration constante de la piste. Probablement pas suffisant pour battre Norris mais peut être suffisant pour faire mieux que ce que Hamilton et Bottas ont fait avec leurs propres tentatives en slicks. Car le problème pour Mercedes c'est qu'en changeant les pneus si tard et avec le changement d'aileron de Hamilton (qui a peut être fait perdre du temps à Bottas aussi), ils n'avaient qu'une seule tentative avec les slicks, ce qui n'est pas suffisant au regard des deux tours qui ont été nécessaires pour les trois en tête afin de faire leurs temps.


Effectivement, le premier tour que les autres ont fait en slick était mauvais, celui de Russel se retrouvant a 1.4s du temps provisoire d'Hamilton. Sur le moment j'ai même pensé que les slicks étaient finalement une mauvaise idée. Il fallait vraiment 2 tours pour faire un chrono correct.
Et je pense aussi que rester en inter aurait été plus rapide que faire un seul tour en slick, mais pas forcement assez pour faire la pôle.

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Message par fast' Sam Sep 25, 2021 5:06 pm

tigo a écrit:
fast' a écrit:J'ai pas compris ou ni quand ca c'était passé, mais il aurait pas essayé de faire "le coup de la rascasse", hamilton ?

Non parce dans les stands il ne s'arrête pas et dans son dernier tour il était dernier a franchir la ligne.

Dac', merci !
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Message par Bubbleboy Sam Sep 25, 2021 6:07 pm

fast' a écrit:
tigo a écrit:
fast' a écrit:J'ai pas compris ou ni quand ca c'était passé, mais il aurait pas essayé de faire "le coup de la rascasse", hamilton ?

Non parce dans les stands il ne s'arrête pas et dans son dernier tour il était dernier a franchir la ligne.

Dac', merci !

En plus je ne pense pas que ce soit le genre d'Hamilton de procéder de la sorte...

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Message par Odji Sam Sep 25, 2021 7:15 pm

Hamilton a fait une erreur aux stands hier où il renverse un mécanicien, aujourd’hui à nouveau une erreur aux stands où il tape le mur.

A Monza qui était un circuit Mercedes il n’était pas bien qualifié non plus.

Je me demande si une baisse de performance liée à l’âge est en train de s’enclencher tout doucement. Il ne faisait pas ces petites erreurs ici et là les années précédente.

Avant c’était copie parfaite et il récupérait même des points les week-ends où on ne l’attendait pas et où Bottas était inexistant avec leur voiture.
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Message par I have a dream Sam Sep 25, 2021 7:28 pm

Odji a écrit:Hamilton a fait une erreur aux stands hier où il renverse un mécanicien, aujourd’hui à nouveau une erreur aux stands où il tape le mur.

A Monza qui était un circuit Mercedes il n’était pas bien qualifié non plus.

Je me demande si une baisse de performance liée à l’âge est en train de s’enclencher tout doucement. Il ne faisait pas ces petites erreurs ici et là les années précédente.

Avant c’était copie parfaite et il récupérait même des points les week-ends où on ne l’attendait pas et où Bottas était inexistant avec leur voiture.

C'est juste que cette année on entame le dernier tiers de la saison sans qu'Hamilton ne possède un Matelas confortable de 2 ou 3 victoires d'avance en terme de point, et il a un concurrent acharné et ne possède plus la meilleur voiture, en plus il sait ce qui l'attend l'an prochain avec un Russel mort de faim. Si Hamilton emporte le championnat sur le fil en fin de saison, je le vois imité son ancien ami Nico.

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Message par chandleur Sam Sep 25, 2021 7:29 pm

Faut pas se leurrer. Comme beaucoup d'autres avant lui c'était copie parfaite quant il avait la voiture qui lui permettait de dominer.
Maintenant la voiture le replace a hauteur de ses concurrents, les choses sont moins facile, il fait plus d'erreur.. Et accessoirement elles se voient plus.



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Message par I have a dream Sam Sep 25, 2021 7:33 pm

Demain Alpine à l'occasion de faire un mini break pour la 5ème place.
D'ailleurs Gasly semble frustré que les grandes équipes ne se mette pas à genoux devant lui et ça se ressent dans son comportement, jusqu'à critiquer son équipe. J'ai l'impression qu'il a prit le melon avec sa victoire Italienne.
Alpine doit profiter de cela.

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Message par FFFF Sam Sep 25, 2021 8:11 pm

I have a dream a écrit:
Odji a écrit:Hamilton a fait une erreur aux stands hier où il renverse un mécanicien, aujourd’hui à nouveau une erreur aux stands où il tape le mur.

A Monza qui était un circuit Mercedes il n’était pas bien qualifié non plus.

Je me demande si une baisse de performance liée à l’âge est en train de s’enclencher tout doucement. Il ne faisait pas ces petites erreurs ici et là les années précédente.

Avant c’était copie parfaite et il récupérait même des points les week-ends où on ne l’attendait pas et où Bottas était inexistant avec leur voiture.

C'est juste que cette année on entame le dernier tiers de la saison sans qu'Hamilton ne possède un Matelas confortable de 2 ou 3 victoires d'avance en terme de point, et il a un concurrent acharné et ne possède plus la meilleur voiture, en plus il sait ce qui l'attend l'an prochain avec un Russel mort de faim. Si Hamilton emporte le championnat sur le fil en fin de saison, je le vois imité son ancien ami Nico.
on l'oublie peut être mais à ce stade de la saison, en 2017, avant la course de Singapour (où les deux Ferrari se strikent dans une course à grande chance de victoire), Hamilton n'avait que 3 pts d'avance sur Vettel et tout laissait à croire qu'il allait se prendre une raclée et que Vettel allait reprendre la tête.
Sauf que dans le reste de la saison, Hamilton a été impérial.

C'est d'ailleurs un truc qui m'irrite un peu lorsque je lis que Hamilton n'a jamais eu un tel challenge par quelqu'un qui n'était pas son équipier alors même qu'au même stade la saison 2017 était tout aussi disputée.
Juste avant la pause estivale c'était Vettel qui avait un petit matelas.

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Message par Odji Sam Sep 25, 2021 8:15 pm

Je suis d’accord. Hamilton faisait preuve de facilité à l’époque tout simplement. Ça a été remixé en disant que c’était sa voiture qui était toujours celle de 2014-2016 mais non pas en 2017-2018.

2020 une fusée magnifique par contre cette Mercedes.
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Message par Zelkin Sam Sep 25, 2021 8:45 pm

FFFF a écrit:
I have a dream a écrit:
Odji a écrit:Hamilton a fait une erreur aux stands hier où il renverse un mécanicien, aujourd’hui à nouveau une erreur aux stands où il tape le mur.

A Monza qui était un circuit Mercedes il n’était pas bien qualifié non plus.

Je me demande si une baisse de performance liée à l’âge est en train de s’enclencher tout doucement. Il ne faisait pas ces petites erreurs ici et là les années précédente.

Avant c’était copie parfaite et il récupérait même des points les week-ends où on ne l’attendait pas et où Bottas était inexistant avec leur voiture.

C'est juste que cette année on entame le dernier tiers de la saison sans qu'Hamilton ne possède un Matelas confortable de 2 ou 3 victoires d'avance en terme de point, et il a un concurrent acharné et ne possède plus la meilleur voiture, en plus il sait ce qui l'attend l'an prochain avec un Russel mort de faim. Si Hamilton emporte le championnat sur le fil en fin de saison, je le vois imité son ancien ami Nico.
on l'oublie peut être mais à ce stade de la saison, en 2017, avant la course de Singapour (où les deux Ferrari se strikent dans une course à grande chance de victoire), Hamilton n'avait que 3 pts d'avance sur Vettel et tout laissait à croire qu'il allait se prendre une raclée et que Vettel allait reprendre la tête.
Sauf que dans le reste de la saison, Hamilton a été impérial.

C'est d'ailleurs un truc qui m'irrite un peu lorsque je lis que Hamilton n'a jamais eu un tel challenge par quelqu'un qui n'était pas son équipier alors même qu'au même stade la saison 2017 était tout aussi disputée.
Juste avant la pause estivale c'était Vettel qui avait un petit matelas.

100% d'accord

J'ai l'impression que cette année ils sont moins à l'aise face au reste du peloton, et la moindre erreur coûte plus cher qu'à l'époque
Mais Hamilton, lorsqu'il fait des erreurs, s'en tire souvent bien (hormis à Bakou)

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Message par Adoum Sam Sep 25, 2021 9:08 pm

Je remarque à l'instant que Mazepin est hors des 107%.
Il est autorisé à participer à la course (ainsi que Verstappen qui n'a pas fait de temps).

En soi, ça n'est pas un scandale mais je trouve que cette règle n'a plus de sens depuis fort longtemps. ça fait peut-être 20 ans que tous les pilotes ayant fini hors 107% sont quand même admis en course.

De tête, Rosset avait connu la non qualification plusieurs fois mais depuis lors, je n'ai pas souvenir que ça soit arrivé.

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Message par Gautier Sam Sep 25, 2021 9:14 pm

De mémoire c’est arrivé aussi à Tarso Marques, à Alex Yoong et à l’équipe HRT… Mais je crois que ça arrivait sur le sec et que de fait la règle des 107% n’est jamais appliquée quand il pleut.

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Message par schumi0203 Sam Sep 25, 2021 10:22 pm

Elle n'est pas appliquée si pendant les essais libres le pilote en question était dans les 107%. C'est pas une règle d'exception, mais en pratique, c'est ça qui ressort

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Message par louis-ng Sam Sep 25, 2021 11:09 pm

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:
I have a dream a écrit:
Odji a écrit:Hamilton a fait une erreur aux stands hier où il renverse un mécanicien, aujourd’hui à nouveau une erreur aux stands où il tape le mur.

A Monza qui était un circuit Mercedes il n’était pas bien qualifié non plus.

Je me demande si une baisse de performance liée à l’âge est en train de s’enclencher tout doucement. Il ne faisait pas ces petites erreurs ici et là les années précédente.

Avant c’était copie parfaite et il récupérait même des points les week-ends où on ne l’attendait pas et où Bottas était inexistant avec leur voiture.

C'est juste que cette année on entame le dernier tiers de la saison sans qu'Hamilton ne possède un Matelas confortable de 2 ou 3 victoires d'avance en terme de point, et il a un concurrent acharné et ne possède plus la meilleur voiture, en plus il sait ce qui l'attend l'an prochain avec un Russel mort de faim. Si Hamilton emporte le championnat sur le fil en fin de saison, je le vois imité son ancien ami Nico.
on l'oublie peut être mais à ce stade de la saison, en 2017, avant la course de Singapour (où les deux Ferrari se strikent dans une course à grande chance de victoire), Hamilton n'avait que 3 pts d'avance sur Vettel et tout laissait à croire qu'il allait se prendre une raclée et que Vettel allait reprendre la tête.
Sauf que dans le reste de la saison, Hamilton a été impérial.

C'est d'ailleurs un truc qui m'irrite un peu lorsque je lis que Hamilton n'a jamais eu un tel challenge par quelqu'un qui n'était pas son équipier alors même qu'au même stade la saison 2017 était tout aussi disputée.
Juste avant la pause estivale c'était Vettel qui avait un petit matelas.

100% d'accord

J'ai l'impression que cette année ils sont moins à l'aise face au reste du peloton, et la moindre erreur coûte plus cher qu'à l'époque
Mais Hamilton, lorsqu'il fait des erreurs, s'en tire souvent bien (hormis à Bakou)
Si on a l'impression que Mercedes est moins à l'aise, c'est sans doute que Red Bull et surtout Verstappen semblent être plus proches ou un peu devant Hamilton alors qu'on n'avait pas tout à fait la même impression avec Ferrari/Vettel. Pour quelle raison ? Je ne sais exactement...

Mais effectivement, le peloton a bien progressé. Mais à priori ça ne devrait pas trop modifier l'ascendant de Mercedes sur ses concurrents directs, Ferrari en 2017, Red Bull en 2021.

Perso, je pense que Verstappen est quand même plus menaçant que Vettel ne l'était. Un truc qui est révélateur, ce sont les multiples échanges verbaux, directs ou indirects, entre les 2 écuries. Est-ce dû à la personnalité de Verstappen, à l'équipe Red Bull plus "agressive" que Ferrari ? En tout cas, à part le petit incident de Bakou opposant Hamilton et Vettel, la saison avait semblé plus calme, moins intense.

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Message par FFFF Dim Sep 26, 2021 1:33 am

Attention, je ne dis pas que Mercedes n'est pas moins à l'aise ou plus fébrile qu'avant. Ce que je dis c'est que ceux qui disent que Mercedes font des erreurs car ils ont perdu l'habitude d'avoir de la concurrence font erreur.

Pour quelle raison Mercedes "paraît" plus menacée en 2021 par RB qu'elle ne l'a été en 2017 ? Pour moi c'est simple, c'est la différence entre quelque chose se déroulant maintenant vs faire appel à notre mémoire pour juger une saison vieille de 4 ans.
De plus la saison 2017 (et 2018 également) est jugée dans son intégralité, en prenant compte de l'effondrement de Vettel et Ferrari en toute fin alors que dans une saison en direct, les 3 dernières courses on un impact important dans l'appréciation qu'on fait de la saison. Or les 3 dernières courses se limitent à une non course en Belgique, une victoire de Verstappen à domicile et un crash entre Hamilton/Versta à Monza.

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Message par gavroche Dim Sep 26, 2021 1:51 am

Adoum a écrit:Je remarque à l'instant que Mazepin est hors des 107%.
Il est autorisé à participer à la course (ainsi que Verstappen qui n'a pas fait de temps).

En soi, ça n'est pas un scandale mais je trouve que cette règle n'a plus de sens depuis fort longtemps. ça fait peut-être 20 ans que tous les pilotes ayant fini hors 107% sont quand même admis en course.

De tête, Rosset avait connu la non qualification plusieurs fois mais depuis lors, je n'ai pas souvenir que ça soit arrivé.

Le règlement sportif l'exclut de toutes façons pour les sessions sur piste humide depuis 2019 si mes souvenirs sont bons.

Sinon depuis la réintroduction en 2011 (elle n'existait plus de 2003 à 2010), je n'ai souvenir que d'exclusions pour les deux HRT en Australie en 2011 et 2012.
Le reste du temps, un chrono dans les 107 % lors des essais suffit pour obtenir une dispense.

C'est plus ou moins cohérent avec l'objectif de la règle qui est d'éviter de placer des véhicules manifestement trop lents sur la grille.

Et oui, vu le niveau actuel de la grille, la règle semble destinée à ne pas être invoquée.
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Message par Odji Dim Sep 26, 2021 9:35 am

J’espère aussi que McLaren ne sera pas à la rue en 2022 en ayant « trop » développé 2021.
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