GP TURQUIE 2021 - Formula 1 Turkish Grand Prix 2021

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Message par Tampopo Mer Oct 13, 2021 4:23 pm

Zelkin a écrit:Alfa Romeo n'a pas compris l'obstination de Giovinazzi en effet

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alfa-romeo-s-etonne-que-giovinazzi-n-ait-pas-laisse-passer-raikkonen,164555.html

Si Alfa informe Giovinazzi qu'il ne sera plus dans la voiture en 2022, logique que l'Italien roule pour lui, dans le cas contraire, très étrange.
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Message par Docky Mer Oct 13, 2021 4:34 pm

Logique oui et non. On parle pas mal de Giovinazzi comme potentiel recrue du programme Ferrari au Mans. Le "Team Spirit" c'est plutôt bien apprécié comme trait de caractère pour ce genre d'épreuves.

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Message par Zelkin Mer Oct 13, 2021 5:04 pm

Docky a écrit:Je pense que c'est dur à dire. On aura un vrai élément de réponse en 2022. Personnellement je pense qu'on tient un futur bon pilote mais j'ai du mal à jauger encore quel est son plafond.

Par rapport à Leclerc, Russell ou Norris, il faut prendre en compte le fait qu'il est arrivé en F2 à 17 ans. Il est même devenu le plus jeune vainqueur en F2/F3000/GP2 à Monaco, avec seulement 3 saisons de monoplace dans les pattes avant et une soixantaine de course.

Quand Norris (dont la précocité et les résultats impressionennt) arrive en F2 en 2018, il a 18 ans mais déjà 4 années très pleine en catégorie de promotion avec pas moins de 180 courses en 4 ans (!).
Quand Russell arrive en F2 en 2018, il a 19 ans et aussi 4 saisons dans les pattes avec plus de 110 courses sur la période.

Le cas le plus comparable est celui de Leclerc (qui avait quand même deux ans de plus) qui arrive avec à peu près la même expérience que Pourchaire en F2 mais qui gagne direct.

Là, Pourchaire, il arrive plus jeune en âge que tout ce beau monde et avec moins de courses disputées.
Bref, il faut prendre le cas Pourchaire du point de vue d'un gamin de 17 ans qui a sauté beaucoup de classes et qui se retrouve un peu surclassé un an ou deux trop tôt de ce qui était prévu. Il faut probablement le laisser digérer un an avant de vraiment le juger.

Alors certains citeront le cas Verstappen qui a attendu seulement une trentaine de courses de monoplace et même pas sa majorité pour éclater en F1. Mais bon, le Max c'est quand même un cas très très spécial.

Sachant que Verstappen fait quelques belles courses en 2016, 2017 et 2018, mais la maturité en F1 il ne l'atteint que courant 2018

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Message par Tampopo Mer Oct 13, 2021 5:28 pm

Verstappen est devenu super régulier et mature qu'à partir de la mi-2019, hors abandon, il ne rate que 2 fois le podium (9e en Hongrie 2021 merci Bottas, 6e en Turquie 2020) depuis 2 saisons, assez hallucinant (26 podiums sur les 32 derniers GP).
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Message par louis-ng Mer Oct 13, 2021 7:35 pm

La "maturité" de Verstappen, elle est aussi liée au potentiel de son auto. Quand on a une Toro Rosso ou une Red Bull dominée par des Mercedes et parfois des Ferrari, ou même une Red Bull un peu derrière une Mercedes mais très délicate à piloter (voir Gasly), il est nettement plus aisé de faire des erreurs que si on pilote une Mercedes.

Perso, cette idée de maturité chez Max, je la relativise pas mal ! Cette année, Honda a fait des gros progrès, l'auto est devenue moins délicate, peut-être parce qu'il est moins nécessaire de compenser le manque de puissance. Je ne suis pas certain que si Verstappen était dans la même auto qu'il y a 4 ans, il ferait beaucoup moins d'erreurs ou serait moins agressif.

En revanche, lui comme d'autres pilotes apprennent à mieux gérer un week-end de course. Au bout d'1 an ou 2, ils se rendent compte qu'il n'est pas nécessaire de tout donner durant les EL. Mais à part ça, je pense qu'il n'y a pas une énorme évolution pour ce qui concerne les qualifs et la course. Bien sûr ils apprennent à mieux gérer les pneus mais c'est juste de l'expérience, pas de la maturité.

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Message par Docky Mer Oct 13, 2021 7:42 pm

Oui et non, la maturité aussi c'est de savoir ne pas tenter le diable quand cela ne sert à rien.
Et cette année, globalement, à part quand il voit un Lewis à proximité, Max sait faire l'épicier, et c'est pas un reproche, c'est une qualité.

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Message par louis-ng Mer Oct 13, 2021 7:47 pm

Docky a écrit:Oui et non, la maturité aussi c'est de savoir ne pas tenter le diable quand cela ne sert à rien.
Et cette année, globalement, à part quand il voit un Lewis à proximité, Max sait faire l'épicier, et c'est pas un reproche, c'est une qualité.
Apparemment, comme il l'a souvent dit, quand on est en très bonne position en course, il est plus naturel de réfléchir car l'enjeu est important. Si on est noyé dans le peloton, à la 8e, 10e, 12e, ... place, on a beaucoup moins à perdre. Et cela n'est pas propre à Verstappen.

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Message par Hangar18 Hier à 10:45 am

Y a quand même un déclic qui saute aux yeux après Monaco 2018 chez Verstappen. Il fait 5 bourdes en 6 courses début 2018 : tête-à-queue à Melbourne, crevaison après un accrochage avec Hamilton à Sakhir, tête-à-queue sur un accrochage avec Vettel à Shanghai (il laisse filer la victoire à Ricciardo), accrochage avec Ricciardo à Bakou (tords partagés au mieux, mais je dirais plutôt que c'est Max qui a abusé), puis il s'envoie dans le mur en qualifs à Monaco. Derrière, c'est un sans faute...

Ses patrons l'ont dit, voir Ricciardo écraser le week-end à Monaco 2018 et jouer avec Hamilton/Vettel au championnat, ça a mis un coup à Max, qui s'est réveillé d'un coup et a fait une saison parfaite à partir de Montréal.

Apparemment, comme il l'a souvent dit, quand on est en très bonne position en course, il est plus naturel de réfléchir car l'enjeu est important. Si on est noyé dans le peloton, à la 8e, 10e, 12e, ... place, on a beaucoup moins à perdre. Et cela n'est pas propre à Verstappen.

Sauf que la RB 2016-2017-2018 n'est pas noyée dans le peloton, elle est troisième force, occasionnellement 2ème force devant Ferrari. C'est plus ou moins la même chose en 2019 (où Verstappen fait un sans faute) et même en 2020, ce n'est "que" la deuxième force, il n'y a pas l'enjeu du titre.

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Message par louis-ng Hier à 11:02 am

Quand je disais "noyé dans le peloton", c'était pour montrer la différence de comportement pour un pilote en fonction des capacités de son auto. Et Verstappen pousse le bouchon un peu plus loin car pour lui, et c'est toujours le cas aujourd'hui, seule la capacité de pouvoir gagner des GP lui importe. Si son auto n'en était pas capable, il jouerait moins les épiciers même en étant 3e, 4e...

Mais c'est exact que Verstappen s'est modéré après Monaco 2018 qui a représenté le symbole de ses dérives. A un moment, quand on fait beaucoup d'erreurs, ça vient naturellement en général...

Mais parler de gagner en maturité entre mi 2018 et aujourd'hui, je pense que ce n'est pas exact. La maturité il l'a acquise en 2018, ça fait maintenant 3 ans. Depuis il engrange de l'expérience et surtout, depuis cette année, il est en capacité de gagner chaque GP ou presque, ce qui n'était pas du tout le cas les années précédentes.

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