Re: GP de Mexico 2021

par **party___mode** Jeu Nov 11, 2021 12:52 am

merci ;-)

je testerais une émission pour voir ce que ça donne, michaël duforest communique sur twitter concernant les lives.

par **Zelkin** Jeu Nov 11, 2021 12:58 am

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page Wink

par **party___mode** Jeu Nov 11, 2021 1:04 am

Zelkin a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page

merci zelkin je met ça en favoris. Wink

par **Tampopo** Jeu Nov 11, 2021 12:53 pm

Zelkin a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page

Heureusement qu'une personne rappelle que malgré sa mauvaise saison, Bottas devance toujours Pérez au championnat pour que ça relativise un peu cette bienveillance autour de Pérez (à croire que quelques 3e place sauve sa saison pourrie). Twisted Evil

par **Venom** Jeu Nov 11, 2021 1:06 pm

Mais Bottas il est chez Mercedes depuis 15 saisons. Alors que Perez vient de débarquer chez RB...

--> Verstappen est surestimé. GP de Mexico 2021 - Page 14 Icon_sournois

par **louis-ng** Jeu Nov 11, 2021 1:14 pm

Je crois que ce forum est en train de partir en vrille. A mon avis il serait préférable d'utiliser les topics des fan-clubs et créer éventuellement des topics anti-machin afin de séparer les sentiments très personnels vis à vis des pilotes du reste de l'actualité. Sinon ça va être une foire d'empoigne sans fin "machin est meilleur que truc", "non, truc est bien meilleur", ... Car ça présente un intérêt très très limité sauf pour les fans hardcore ou les anti-fans hardcore de pilotes qui je crois sont peu nombreux sur ce forum.

par **party___mode** Jeu Nov 11, 2021 1:36 pm

Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page

Heureusement qu'une personne rappelle que malgré sa mauvaise saison, Bottas devance toujours Pérez au championnat pour que ça relativise un peu cette bienveillance autour de Pérez (à croire que quelques 3e place sauve sa saison pourrie).

qu'il ne fasse pas une saison extraordinaire je veux bien, mais lire "saison pourrie" je doit dire que ça me dépasse.

par **Tampopo** Ven Nov 12, 2021 1:27 pm

party___mode a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page

Heureusement qu'une personne rappelle que malgré sa mauvaise saison, Bottas devance toujours Pérez au championnat pour que ça relativise un peu cette bienveillance autour de Pérez (à croire que quelques 3e place sauve sa saison pourrie).
qu'il ne fasse pas une saison extraordinaire je veux bien, mais lire "saison pourrie" je doit dire que ça me dépasse.

9-1 en victoire, et normalement 10-0
9-0 en pôle
148 points de retard alors que Max a perdu plus de 60 points entre Bakou, Silverstone et la Hongrie (et aussi en Italie).
16-1 en qualif
14-0 en course.
Ne prend quasi jamais des points à Hamilton...
Ah si, clairement une saison pourrie, mais apparemment il faut conduire une Red Bull plutôt qu'une Mercedes ou Ferrari pour qu'un #2 en roue libre passe entre les mailles du filet des griffes crochues des médias.

par **Zelkin** Ven Nov 12, 2021 4:01 pm

Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page

Heureusement qu'une personne rappelle que malgré sa mauvaise saison, Bottas devance toujours Pérez au championnat pour que ça relativise un peu cette bienveillance autour de Pérez (à croire que quelques 3e place sauve sa saison pourrie).

On n'a pas spécialement épargné Pérez lors de ses pires week-ends, et on a surtout critiqué Bottas lors de ses pires week-ends (Imola, Azebaïdjan, Russie, Mexique). D'ailleurs on est souvent en train de défendre le Finlandais, donc bref encore une fois je comprends moyennement tes critiques / attaques...

par **Tampopo** Ven Nov 12, 2021 5:08 pm

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/videos/

Si jamais, toutes les vidéos sont à revoir sur cette page

Heureusement qu'une personne rappelle que malgré sa mauvaise saison, Bottas devance toujours Pérez au championnat pour que ça relativise un peu cette bienveillance autour de Pérez (à croire que quelques 3e place sauve sa saison pourrie).

On n'a pas spécialement épargné Pérez lors de ses pires week-ends, et on a surtout critiqué Bottas lors de ses pires week-ends (Imola, Azebaïdjan, Russie, Mexique). D'ailleurs on est souvent en train de défendre le Finlandais, donc bref encore une fois je comprends moyennement tes critiques / attaques...

Car je ne vise pas votre émission, je souligne juste qu'une personne ose dire que Bottas > Pérez pour l'instant, quand je parle de bienveillance je vise surtout le gros des médias F1 alors que Bottas ramasse un bashing de fou, là je pense surtout à The Race F1 et Skysport, qui chaque week-end ou presque l'assassine avec plusieurs articles alors que Checo s'en tire sans trop de bobo et que le moindre petit bon résultat semble être une preuve de son grand retour, il y a peut-être une sorte de frustration très british envers Bottas car il n'aide pas assez Lewis dans sa lutte ?

par **louis-ng** Ven Nov 12, 2021 5:25 pm

Perso je crois juste que la différence de traitement par les medias entre Bottas et Perez vient de leur expérience dans leurs écuries respectives. Rien de plus. On attend forcément beaucoup plus d'un pilote dans sa 5e année dans une écurie qu'un pilote dans sa 1ere année.

En revanche, si Perez, qui en ce moment apparait en progrès, est trop dominé par Verstappen en 2022, ces medias seront très certainement moins "bienveillants", on peut leur faire confiance. Car la base en sports mécaniques, c'est de se montrer prudent quant aux jugements, surtout quand on s'aperçoit qu'un pilote progresse encore. Dans ce cas on se retient d'être catégorique, on temporise.

par **Tampopo** Dim Nov 14, 2021 4:39 am

louis-ng a écrit:Perso je crois juste que la différence de traitement par les medias entre Bottas et Perez vient de leur expérience dans leurs écuries respectives. Rien de plus. On attend forcément beaucoup plus d'un pilote dans sa 5e année dans une écurie qu'un pilote dans sa 1ere année.

En revanche, si Perez, qui en ce moment apparait en progrès, est trop dominé par Verstappen en 2022, ces medias seront très certainement moins "bienveillants", on peut leur faire confiance. Car la base en sports mécaniques, c'est de se montrer prudent quant aux jugements, surtout quand on s'aperçoit qu'un pilote progresse encore. Dans ce cas on se retient d'être catégorique, on temporise.

Ouais mais bon, le coup de la première année n'empêche pas un Bottas d'être très performant en 2017 alors qu'il arrive chez Mercedes du jour au lendemain. Rien que la course sprint montre bien le soucis, Verstappen bouffe Sainz Jr avec une facilité déconcertante pendant que Pérez reste bloqué derrière durant la totalité de la course, en finissant à quasiment 20 secondes de Verstappen en l'espace de 24 tours et en évitant l'humiliation de finir derrière Hamilton... Digne du Gasly de 2019.

Il aurait du très facilement finir 3e, prendre le petit point bonus pour Red Bull mais non, même pas...Je ne lui demande pas la lune mais faire simplement du Raikkonen 2018 ou Bottas 2017 pour Verstappen, prendre régulièrement des gros points, ceux de la 3e ou 2e place par exemple, ou de la 4e au pire, à chaque course mais il lui faut faire des efforts herculéens pour réussir à simplement battre Bottas. Red Bull a beaucoup de chance d'être encore dans la course pour le titre constructeur malgré sa très mauvaise saison et la poisse de Verstappen, rien qu'à Monaco et Mexique au départ, Bottas a perdu des gros points.

par **Razkan** Dim Nov 14, 2021 7:41 am

Je suis assez d'accord avec le comparatif en terme de résultats.
Mais je préfère aussi Perez. Pour les émotions qu'il transmet au fil d'une carrière mouvementé.
Un peu plus inconstant mais Checo fait des coup d'éclats quelques courses après.
Comment ne pas être toucher par sa remontada de 2014 ? 2017-2018 avec Ocon ? sa 1ère victoire en 2020, son podium chez lui avec sa famille ?
J'ai rien contre Bottas mais rien pour non plus, j'ai pas d'affects avec lui.

par **louis-ng** Dim Nov 14, 2021 10:10 am

Tampopo a écrit:
louis-ng a écrit:Perso je crois juste que la différence de traitement par les medias entre Bottas et Perez vient de leur expérience dans leurs écuries respectives. Rien de plus. On attend forcément beaucoup plus d'un pilote dans sa 5e année dans une écurie qu'un pilote dans sa 1ere année.

En revanche, si Perez, qui en ce moment apparait en progrès, est trop dominé par Verstappen en 2022, ces medias seront très certainement moins "bienveillants", on peut leur faire confiance. Car la base en sports mécaniques, c'est de se montrer prudent quant aux jugements, surtout quand on s'aperçoit qu'un pilote progresse encore. Dans ce cas on se retient d'être catégorique, on temporise.

Ouais mais bon, le coup de la première année n'empêche pas un Bottas d'être très performant en 2017 alors qu'il arrive chez Mercedes du jour au lendemain. Rien que la course sprint montre bien le soucis, Verstappen bouffe Sainz Jr avec une facilité déconcertante pendant que Pérez reste bloqué derrière durant la totalité de la course, en finissant à quasiment 20 secondes de Verstappen en l'espace de 24 tours et en évitant l'humiliation de finir derrière Hamilton... Digne du Gasly de 2019.

Il aurait du très facilement finir 3e, prendre le petit point bonus pour Red Bull mais non, même pas...Je ne lui demande pas la lune mais faire simplement du Raikkonen 2018 ou Bottas 2017 pour Verstappen, prendre régulièrement des gros points, ceux de la 3e ou 2e place par exemple, ou de la 4e au pire, à chaque course mais il lui faut faire des efforts herculéens pour réussir à simplement battre Bottas. Red Bull a beaucoup de chance d'être encore dans la course pour le titre constructeur malgré sa très mauvaise saison et la poisse de Verstappen, rien qu'à Monaco et Mexique au départ, Bottas a perdu des gros points.

ça devient un peu pénible cette "discussion".

Je parlais de la différence de traitement par les medias des perfs respectives de Bottas et de Perez, et je tentais de la comprendre et de l'expliquer. Tu ne crois pas que, si Perez reste toujours à 0.3 environ de Verstappen il sera davantage critiqué à l'avenir ?

Mais il existe une autre explication. Et c'est en partie la mienne. Je pense juste que Verstappen est le pilote le plus rapide du lot, Hamilton compris, à voiture égale. Bottas arrive très régulièrement au niveau de Hamilton, et Russell a démontré, en une course, qu'il rivalisait totalement avec Bottas. Je pense donc qu'il est possible que Bottas ferait à peu près la même perf que Perez dans une Red Bull. Peut-être très légèrement meilleur car il a accumulé une très bonne expérience des top teams durant 5 ans. Mais il serait dominé par Verstappen. Ce qui fait que les critiques "bienveillantes" sur Perez tiennent compte de la valeur de son coéquipier. Et finalement, même si son écart perdure l'an prochain, il est fort possible que la conclusion soit que Verstappen est un peu sur une autre planète.

Evidemment, pour être totalement certain de cela, il faudrait que Hamilton et Verstappen soient dans la même écurie...

par **FFFF** Dim Nov 14, 2021 11:46 am

Ou bien il y a l'option : personne d'autre que Verstappen ne peut piloter la RB là où la Mercedes est beaucoup plus neutres.

La bienveillance prétendue envers les perfs de Pérez ? Car on ne peut ignorer qu'avant lui il y a eu Gasly puis Albon et qui, peut être, permettent de relativiser les perfs de Pérez en se disant que Verstappen est peut être hors norme. Par contre les perfs de Gasly entre sa période Toro Rosso où il était très bon, son séjour à RB qui a été raté, et sa nouvelle période à Alpha Tauri où il est excellent, laisse à penser qu'il y a un problème avec le baquet numéro 2 de RB et c'est peut être pour cela que Perez n'y arrive pas en comparaison avec Versta.

par **loloetalex** Dim Nov 14, 2021 1:22 pm

N'oublions pas l'intermède Russel qui a montré que moults pilotes pouvaient performer avec la Merco.

par **FFFF** Dim Nov 14, 2021 2:37 pm

Ouais sur une seule course, qui plus est le tracé le plus facile possible.
Bottas son problème n'est pas sa vitesse, mais sa constance. Du coup de facto, Russel n'a pas encore pu montrer qu'il pouvait faire aussi bien ou aussi mal que Bottas sur ce paramètre

par **schumi0203** Dim Nov 14, 2021 4:46 pm

FFFF a écrit:Ouais sur une seule course, qui plus est le tracé le plus facile possible.
Bottas son problème n'est pas sa vitesse, mais sa constance. Du coup de facto, Russel n'a pas encore pu montrer qu'il pouvait faire aussi bien ou aussi mal que Bottas sur ce paramètre

N'oublie pas le facteur "contrat annuel" qui clairement a un impact sur le pilote. Chaque année il se demandait si c'était sa dernière chez Mercedes. Même si Wolf a toujours réussi à gagner avec Mercedes, je trouve que c'est justement le point le plus critiquable de sa gestion.

par **party___mode** Dim Nov 14, 2021 8:14 pm

FFFF a écrit:Ou bien il y a l'option : personne d'autre que Verstappen ne peut piloter la RB là où la Mercedes est beaucoup plus neutres.

La bienveillance prétendue envers les perfs de Pérez ? Car on ne peut ignorer qu'avant lui il y a eu Gasly puis Albon et qui, peut être, permettent de relativiser les perfs de Pérez en se disant que Verstappen est peut être hors norme. Par contre les perfs de Gasly entre sa période Toro Rosso où il était très bon, son séjour à RB qui a été raté, et sa nouvelle période à Alpha Tauri où il est excellent, laisse à penser qu'il y a un problème avec le baquet numéro 2 de RB et c'est peut être pour cela que Perez n'y arrive pas en comparaison avec Versta.

je suis d’accord avec cette option, c’est ce que
je pense aussi. pour moi ça saute au yeux.

Qui sera le vainqueur du GP