TOP ET FLOP DU GP DE MEXICO 2021

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Message par Tampopo Lun Nov 08, 2021 3:28 pm

Big one a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019 mrgreen

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Message par Venom Lun Nov 08, 2021 3:34 pm

Ou alors les gens en attendent trop d'Alonso. Les perfs de ce dernier sont conformes aux performances de sa voiture qui est globalement et logiquement 6eme force au mieux. Et ALO a bien fait quelques extraordinaire GP.
C'est Ocon qui sous-performe le plus.
Il a eu peu de bons gp. Il a enchainé 4 (tres) bons GP entre Imola et Monaco où il a montré un visage tres different de 2020, et a fait un tres bon weekend en hongrie aussi. Mais dans tous les autres GP, L'Ocon mou et faible en course et/ou en qualif a fait son retour (bien aidé par un problème chassis entre la France et l'Autriche).

I have a dream a écrit:c'est que Mclaren est en deçà depuis la victoire perdue en Russie...Ainsi que Norris, qui semble éteint, ce qui, du coup, semble profiter à Ricciardo qui semble plus heureux.
Je note depuis quelques gp, des changements d'ailleurs. Des équipes qui semblent manquer de rythme, Mclaren mais aussi Alpine, alors que Alfa Roméo et même Aston (Vettel) semble mieux s'en sortir. J'aimerais bien avoir une explication.
On bride la mécanique pour être le moins pénalisé possible ?

Les 3 - 4 circuits qu'on vient de faire sont tres differents et les deux derniers sont tres spéciaux, l'un est ultra bosselé et l'autre se trouve à 1000m d'altitude. Donc il n'y a pas forcement une tendance, c'est ptet juste les tracés qui redistribuent les cartes.
Toutes les voitures ont de bons et de mauvais circuits.
En tous cas pour L'Alpine, meme quand il était jeune et fringuant, le RE19 n'aimait pas les hautes altitudes.

Pour Mclaren vs Ferrari, il y a peut-etre un tendance et Ferrari a ptet définitivement repris le dessus avec son PU mis a jour. La Ferrari était tres probablement deja "best of the rest" en 2020 avec un chassis qui correspond au budget de la scuderia, donc un chassis dans le top 3. Donc en ameliorant leur PU en 2021 et maintenant, il est logique qu'ils progressent beaucoup, au point de dépasser la Mclaren qui a été conçue avec 2 fois moins de moyens.  
(Budgets capés ou pas, ces f1 2021 descendent des F1 2020 qui ont été conçues avec un budget non limité)


Dernière édition par Venom le Lun Nov 08, 2021 3:39 pm, édité 2 fois

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Message par Big one Lun Nov 08, 2021 3:36 pm

Tampopo a écrit:
Big one a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019  mrgreen


Personne n'a dit qu'il était une classe au-dessus de Perez en fait ou au niveau WDC.

C'est toi qui place des mots dans le posts des gens.

Ensuite, la saison d'Ocon est quand même sacrément perturbée par la séquence qui va de Bakou à l'Autriche (casse de turbo, châssis endommagé).

C'est beau de regarder l'instantané et les points mais ça définit pas le mérite ou la qualité du travail sur une saison.

Ou alors on se contente juste de regarder une saison avec des tableaux excel.
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Message par Zelkin Lun Nov 08, 2021 3:50 pm

Tampopo a écrit:
Big one a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019  mrgreen


9-9 en qualifs et 7-7 en course quand les deux terminent, mais oui d'accord il "mord la poussière", pas de souci.

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Message par Jaco Lun Nov 08, 2021 3:55 pm

Sauf mémoire défaillante, les 4 ou 5 premiers GP d'Alonso sont plutôt laborieux. Il faudra attendre l'arrivée de la nouvelle direction assistée pour le retrouver au niveau qui était le sien. Ne pas en tenir compte quand il s'agit de comparer leur perfs respectives, ça ne vaut pas grand chose à mon avis...

En passant, Ocon c'est 46 points jusqu'à présent....donc 25 engrangés en Hongrie. C'est assez faible tout de même.


Dernière édition par Jaco le Lun Nov 08, 2021 3:59 pm, édité 1 fois

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Message par Big one Lun Nov 08, 2021 3:55 pm

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:
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Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019  mrgreen


9-9 en qualifs et 7-7 en course quand les deux terminent, mais oui d'accord il "mord la poussière", pas de souci.

et dans le lot t'as des courses où il roule avec un châssis endommagé et une autre avec une pénalité moteur
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Message par Big one Lun Nov 08, 2021 3:56 pm

Jaco a écrit:Sauf mémoire défaillante, les 4 ou 5 premiers GP d'Alonso sont plutôt laborieux. Il faudra attendre l'arrivée de la nouvelle direction assistée pour le retrouver au niveau qui était le sien. Ne pas en tenir compte quand il s'agit de comparer leur perfs respectives, ça ne vaut pas grand chose à mon avis...

du coté d'Ocon t'as les week-end qu'il se coltine avec un chassis foireux.
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Message par Jaco Lun Nov 08, 2021 4:03 pm

Big one a écrit:
Jaco a écrit:Sauf mémoire défaillante, les 4 ou 5 premiers GP d'Alonso sont plutôt laborieux. Il faudra attendre l'arrivée de la nouvelle direction assistée pour le retrouver au niveau qui était le sien. Ne pas en tenir compte quand il s'agit de comparer leur perfs respectives, ça ne vaut pas grand chose à mon avis...

du coté d'Ocon t'as les week-end qu'il se coltine avec un chassis foireux.

Je ne dis pas le contraire. Ce qu'il me semble, par contre, quand les deux pilotes ont des week end plutôt normaux, c'est qu'Alonso tire d'avantage son épingle du jeu.

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Message par Zelkin Lun Nov 08, 2021 4:06 pm

La différence c'est que d'un côté c'est une pièce qui ne convient pas à un pilote, un changement de confort, de l'autre c'est un problème de châssis, et donc une voiture qui ne fonctionne pas

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Message par Big one Lun Nov 08, 2021 4:07 pm

Jaco a écrit:
Big one a écrit:
Jaco a écrit:Sauf mémoire défaillante, les 4 ou 5 premiers GP d'Alonso sont plutôt laborieux. Il faudra attendre l'arrivée de la nouvelle direction assistée pour le retrouver au niveau qui était le sien. Ne pas en tenir compte quand il s'agit de comparer leur perfs respectives, ça ne vaut pas grand chose à mon avis...

du coté d'Ocon t'as les week-end qu'il se coltine avec un chassis foireux.

Je ne dis pas le contraire. Ce qu'il me semble, par contre, quand les deux pilotes ont des week end plutôt normaux, c'est qu'Alonso tire d'avantage son épingle du jeu.

oui mais ça reste tenu, y'en a pas un qui met 30 secondes à la pédale sur l'autre en course ou 0.5 sec en qualif.
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Message par Jaco Lun Nov 08, 2021 4:18 pm

@ Big one

On est d'accord

@ Zelkin

On parle de deux courses pour le soucis chassis d'Ocon, pas 7 ou 8.

Jaco

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Message par Zelkin Lun Nov 08, 2021 4:26 pm

Jaco a écrit:@ Big one

On est d'accord

@ Zelkin

On parle de deux courses pour le soucis chassis d'Ocon, pas 7 ou 8.

Plutôt 4 en réalité, de Bakou à l'Autriche (ce qui inclut la France et la Styrie)

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Message par Hosco Lun Nov 08, 2021 4:44 pm

Giovinazzi vu ses déclarations il sait qu'il sera pas gardé par Sauber et Vasseur. Il sera repéché par Ferrari comme pilote de dev, puis en GT. Ferrari a cette beauté là de ne jamais lâcher ses pilotes (Rigon, Badoer, Fisichella, Bruni, etc...).

Tsunoda dans les Flop de certains, pour une fois qu'il est totalement pour rien sans sa sortie. la règle d'un jeune en EL1 pour toutes les équipes l'an prochain en GP va faire du bon pour l'apprentissage.

Pour Renault, on parle d'un énième remaniement... Tout en haut du groupe ça va commencer à grince. Tant mieux pour AlphaTauri.

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Message par YouYou Lun Nov 08, 2021 4:52 pm

Pas en GT mais en LMDH à lutter avec Toyota, Audi, Porsche, Peugeot, Cadillac, Audi,...
Franchement pas degueulasse en plus de son rôle de pilote de dev, qui va passer de long week end sur simulateur.

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Message par Tampopo Lun Nov 08, 2021 5:25 pm

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:
Big one a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019  mrgreen


9-9 en qualifs et 7-7 en course quand les deux terminent, mais oui d'accord il "mord la poussière", pas de souci.

Tiens tiens, comme d'habitude, aucun soucis à sortir les stats quand ça t'arrange mais quand je balance des stats très douloureuses pour tes pilotes fétiches (genre Pérez ou Grosjean, nettement dominé par Verstappen ou Raikkonen en course) : "Je ne suis pas d'accord" "oui mais..." "les chiffres ne veulent rien dire" avec  un véritable déni de la réalité assez hilarant mrgreen

Une égalité en course montre parfois une certaine rivalité entre deux pilotes oui mais très souvent elle ne reflète pas forcément les véritables différences (les erreurs, malchances, stratégies douteuses faussent les résultats en fin de course etc), rien que cette année il y a plusieurs exemples : Le 9-5 en faveur de Stroll alors que Vettel est devant au classement ou la quasi égalité chez Alfa alors qu'il y a 10-1 en point au classement...

Le 7-7 ne montre en aucun cas qu'il rivalise avec Alonso en course, loin de là,  hormis sa victoire en Hongrie, Ocon ne fait jamais mieux qu'une 7e place (Imola et Belgique, une non-course) en 2021. En début de saison, il profite clairement des énormes difficultés d'Alonso en qualif sur le retour après 2 ans d'absence (et ne pas prendre cette "excuse" en compte, pourquoi il faut le faire pour Ocon en 2020 contre Ricciardo dans ce cas ?) pour faire illusion mais depuis que Alonso retrouve une certaine vitesse - sans être incroyable -, Ocon n'existe plus vraiment, seulement 2 points entre Bakou et Silverstone (5 courses quand même, c'est très médiocre), puis seulement 7 points depuis la reprise - dont Spa hein - quand Alonso en score 8 rien qu'au Pays-bas. Édifiant.

Donc le 25-12 d'Ocon sur Alonso en Hongrie le sauve car sans cette course, Alonso le domine totalement en course depuis Bakou (quasi toujours devant, et généralement avec des belles avances), et ceux malgré 2 ans d'absence et une vitesse qui s'affaisse un peu. Je ne trouve pas ça très reluisant.
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TOP ET FLOP DU GP DE MEXICO 2021 - Page 2 Empty Re: TOP ET FLOP DU GP DE MEXICO 2021

Message par Venom Lun Nov 08, 2021 5:29 pm

Jaco a écrit:Sauf mémoire défaillante, les 4 ou 5 premiers GP d'Alonso sont plutôt laborieux. Il faudra attendre l'arrivée de la nouvelle direction assistée pour le retrouver au niveau qui était le sien. Ne pas en tenir compte quand il s'agit de comparer leur perfs respectives, ça ne vaut pas grand chose à mon avis...

Mais meme un Alonso en pleine forme n'aurait pas fait beaucoup mieux que les P5 d'Ocon en qualif à Portimao ou la P6 a Barcelone ou meme la P9 à Imola. Dans ces gp là Ocon avait vraiment un autre niveau, il semblait tirer 100% de la perf disponible. Il était incisif en qualif et bien plus percutant en course.
Malheureusement cet Ocon là est tres rare.

Hosco a écrit:Giovinazzi vu ses déclarations il sait qu'il sera pas gardé par Sauber et Vasseur. Il sera repéché par Ferrari comme pilote de dev, puis en GT. Ferrari a cette beauté là de ne jamais lâcher ses pilotes (Rigon, Badoer, Fisichella, Bruni, etc...).

Tsunoda dans les Flop de certains, pour une fois qu'il est totalement pour rien sans sa sortie. la règle d'un jeune en EL1 pour toutes les équipes l'an prochain en GP va faire du bon pour l'apprentissage.

Pour Renault, on parle d'un énième remaniement... Tout en haut du groupe ça va commencer à grince. Tant mieux pour AlphaTauri.

Ils vont remanier quoi? Je pense que les gens tout en haut du groupe sont au courant que leur equipe F1 roule avec un materiel bien vieux et ne peut pas faire beaucoup mieux que ça. Et ils ne vont pas dégager les directeurs qu'ils viennent de mettre en place et qui n'ont pas encore pu faire leurs preuves.
C'est Rossi qui dit qu'il veut faire de petits remaniements, et il devrait commencer par remanier sa comm pig

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Message par Zelkin Lun Nov 08, 2021 5:35 pm

Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:
Big one a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019  mrgreen


9-9 en qualifs et 7-7 en course quand les deux terminent, mais oui d'accord il "mord la poussière", pas de souci.

Tiens tiens, comme d'habitude, aucun soucis à sortir les stats quand ça t'arrange mais quand je balance des stats très douloureuses pour tes pilotes fétiches (genre Pérez ou Grosjean, nettement dominé par Verstappen ou Raikkonen en course) : "Je ne suis pas d'accord" "oui mais..." "les chiffres ne veulent rien dire" avec  un véritable déni de la réalité assez hilarant mrgreen

C'est aussi extrêmement drôle que tu viennes me faire la morale alors que tu ponds des chiffres qui t'arrangent pour tailler Ocon, mais que tu sois capable de tourner en boucle sur tes justifications factuelles pour assurer que Räikkönen ne s'est pas pris la branlée du siècle par Vettel What a Face

Et tu me parles de pilotes fétiches, mais en réalité je temporise juste le bilan de certains que tu exècres et démontes facilement. Ce qui est amusant d'ailleurs puisque tu es capable de pas mal de malhonnêteté pour défendre tes idoles, jusqu'à encenser Giovinazzi - plus que douteux cette année - pour sauver la face du Kimi de 2020 et 2021 Laughing

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Message par louis-ng Lun Nov 08, 2021 5:37 pm

Tampopo, à part Verstappen et peut-être Hamilton, quel(s) pilote(s) te semble(nt) vraiment bon(s) de nos jours ?

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Message par Zelkin Lun Nov 08, 2021 5:43 pm

Tampopo a écrit: depuis que Alonso retrouve une certaine vitesse - sans être incroyable -, Ocon n'existe plus vraiment, seulement 2 points entre Bakou et Silverstone (5 courses quand même, c'est très médiocre), puis seulement 7 points depuis la reprise - dont Spa hein - quand Alonso en score 8 rien qu'au Pays-bas. Édifiant.

Quant à ces deux lignes, elles montrent ton parti pris et ton biais.
Tu sembles totalement omettre que l'Alpine est au mieux la sixième voire septième force du plateau, comme on le voit dans ton "sans être incroyable", et tu parles de l'enchaînement Bakou / Silverstone d'Ocon, soit 5 courses où il inscrit deux points. Mais dans ces cinq courses, il y en a quatre où son châssis est endommagé et où il inscrit 0. Ensuite, avec le nouveau châssis à Silverstone, il fait 13 en qualif, 10 au Sprint et 9 en course.

J'accorde qu'il est en deça aux Pays-Bas, mais il est pénalisé en course (de manière douteuse) à Monza, et sa stratégie lui ruine sa course en Russie.

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Message par Tampopo Lun Nov 08, 2021 5:47 pm

Jaco a écrit:Sauf mémoire défaillante, les 4 ou 5 premiers GP d'Alonso sont plutôt laborieux. Il faudra attendre l'arrivée de la nouvelle direction assistée pour le retrouver au niveau qui était le sien. Ne pas en tenir compte quand il s'agit de comparer leur perfs respectives, ça ne vaut pas grand chose à mon avis...

En passant, Ocon c'est 46 points jusqu'à présent....donc 25 engrangés en Hongrie. C'est assez faible tout de même.

+1

En début de saison, Ocon marque 12 des 17 points d'Alpine après 5 GP, Alonso était totalement à la ramasse en qualif avec des gouffres parfois (jusqu'à 7-8 dixièmes), donc forcément cela le flatte un peu beaucoup.

Après je ne classe pas Ocon dans les flops de la saison car en Hongrie il réussi une sacrée course, il fallait le faire, je trouve sa victoire bien plus méritante que celle de Gasly et le second pilote n'est clairement pas le soucis d'Alpine mais je ne comprends pas trop les éloges concernant la saison d'Alonso, je ne reconnais plus vraiment l'ogre de 2018, celui qui réalise des prouesses WE après WE, qui inflige 23-0 en qualif à Vandoorne et score le gros des points de son écurie, là j'ai surtout l'impression de voir un vieux renard, solide, toujours rapide, avec 2-3 très beaux GP mais plus aussi Wow, 2021 est peut-être sa saison la plus insignifiante avec 2015 et 2009, la voiture n'aide pas mais les Mclaren de 2017 et 2018 hein mrgreen J'ai bien peur que son unique moment de grâce cette année restera sa sublime défense sur Hamilton qui profite à...Ocon.


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Message par Venom Lun Nov 08, 2021 6:20 pm

Non. Lors de ces GP Ocon "ne semblait pas performant parce qu'Alonso etait à la rue". Il etait bel et bien performant.
Si Ocon met l'A521 P6 et P5 sur la grille au milieu des Mercedes, RB, Ferrari et Mclaren, un Alonso en pleine forme il la met ou? en pole?
C'est comme la traversée du desert d'Ocon entre la France et l'Autriche et qui n'etait pas due "au retour en forme d'Alonso qui éclipse Ocon", mais qui etait aussi due un problème assez évident si l'on regarde le chrono (qui s'est revelé etre un pb sur le chassis).
Ocon est inconstant jusqu'a maintenant et il a montré plusieurs visages bien differents donc on ne peut pas mettre toute sa perf dans un seul bloc.
Mais il a brulé toutes ses cartouches et il doit retrouver ce niveau là et le maintenir s'il veut rester, à mon avis.

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Message par Tampopo Lun Nov 08, 2021 7:57 pm

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:
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Big one a écrit:
Tampopo a écrit:
Zelkin a écrit:Ca me fait aussi marrer que tout le monde plébiscite Alonso en disant que c'est toujours un des meilleurs, mais que dès qu'il faut le comparer à Ocon, il ne soit qu'un vieux pilote sur le retour

Perso moi, ce qui me fait marrer sont surtout les fans d'Ocon sur les réseaux sociaux qui essayent de faire croire que Alonso roule toujours au sommet de son art histoire de faire croire qu'Ocon est super ultra fort vu qu'il rivalise en qualif et n'a pas beaucoup de retard au championnat alors que bon, non seulement je trouve le retour d'Alonso pas si bon que ça, solide hein mais absolument rien d'extraordinaire non plus, il y a 12 pilotes qui font des podiums cette année, mais lui rate à chaque fois les occasions en or, en qualification il n'a clairement plus la vitesse mais pourtant il est clairement meilleur qu'Ocon en course. La victoire - mérité - d'Ocon en Hongrie est l'arbre qui cache la forêt un peu comme Ricciardo avec Monza, sur les 13 derniers GP, Ocon inscrit 34 points dont 25 en Hongrie et 3 points cadeau en Belgique, alors que Alonso en marque 55...Outch quoi, donc Ocon contre le grand Alonso de l'époque, je n'imagine même pas le carnage. Je ne suis pas très optimiste pour Alpin entre un Alonso vieillissant et un Ocon qui stagne depuis 2018.

C'était quoi l'occasion en or d'Alonso de faire un podium?

A Bakou l'Alpine est pas au niveau, en Hongrie il est enlisé dans le carnage du T1, à Monza la bagnole n'y est pas.

C'est bien de pointer des chiffres mais il y a le contenu des week-end qui compte aussi.

Enfin si tu trouves des points de repères pour juger la progression d'Ocon depuis 2018 t'es très fort, entre une année sabbatique et trois équipiers différents.

En Hongrie, il est enlisé dans le carnage du T1. Pas Ocon alors que le français était 8e devant Alonso sur la grille. Le jour d'un désastre chez Red Bull et Mercedes, celui qui en profite est Ocon, Vettel puis Sainz Jr après la pénalité de l'allemand, pas Alonso. Point.

Le contenu des week-end montre que Alonso termine très régulièrement devant Ocon en course, même quand il démarre bien derrière et que malgré une victoire et des points cadeaux en Belgique, Ocon marque et sous-performe largement contre un Alonso vieillissant.

Depuis 2018, avec le recul, nous avons un meilleur aperçu de ce qui sépare Ocon des très bons : Plus ou moins au niveau de Pérez (bon pilote mais gros numéro 2 de service chez Red Bull, à des trilliards d'années lumières de Verstappen et Hamilton sur une voiture équivalente), chez Force India, Ricciardo lui inflige un humiliant 15-2 en qualif et l'enfonce bien en course avant de mordre de plus en plus la poussière contre un Alonso sur le retour après 2 ans d'absence, vieillissant, qui en plus a perdu des gros points en Russie avec la pluie (encore une belle occasion de raté avec un bien mauvais timing) mais j'imagine que c'est la faute de son absence en 2019  mrgreen


9-9 en qualifs et 7-7 en course quand les deux terminent, mais oui d'accord il "mord la poussière", pas de souci.

Tiens tiens, comme d'habitude, aucun soucis à sortir les stats quand ça t'arrange mais quand je balance des stats très douloureuses pour tes pilotes fétiches (genre Pérez ou Grosjean, nettement dominé par Verstappen ou Raikkonen en course) : "Je ne suis pas d'accord" "oui mais..." "les chiffres ne veulent rien dire" avec  un véritable déni de la réalité assez hilarant mrgreen

C'est aussi extrêmement drôle que tu viennes me faire la morale alors que tu ponds des chiffres qui t'arrangent pour tailler Ocon, mais que tu sois capable de tourner en boucle sur tes justifications factuelles pour assurer que Räikkönen ne s'est pas pris la branlée du siècle par Vettel What a Face

Et tu me parles de pilotes fétiches, mais en réalité je temporise juste le bilan de certains que tu exècres et démontes facilement. Ce qui est amusant d'ailleurs puisque tu es capable de pas mal de malhonnêteté pour défendre tes idoles, jusqu'à encenser Giovinazzi - plus que douteux cette année - pour sauver la face du Kimi de 2020 et 2021 Laughing


Ah visiblement j'ai heurté un point sensible.  mrgreen


Pour une fois que quelqu'un me traite de fanboy de Raikkonen sur ce forum, je prend.  TOP ET FLOP DU GP DE MEXICO 2021 - Page 2 1f44d

Oui, je suis tellement un fan hardcore de Raikkonen que je réhabilite souvent les Lotus 2012-2013, en disant qu'en gros, c'était probablement des fusées pour les titres mais elles n'avaient pas des très bons pilotes pour faire les titres. Il n'y a aucune logique dans tes propos, surtout que apparemment j'ovationne Giovinazzi (ah bon? Comme ? Dire que l'Italien roule bien en qualif mais foire souvent en course, c'est simplement être réaliste sur le bonhomme) histoire de mettre en valeur Raikkonen mais pourquoi dans ce cas, je taille du Grosjean ou même Montoya (un gros ultra surcoté lui aussi), des pilotes qu'il domine dans la même voiture ? Avec ce genre de mentalité, je devrais au contraire, les mettre sur un piédestal, même chose avec Checo au passage mais moi, je n'aime pas que mon "chouchou" massacre son coéquipier car je n'ai pas envie que cela impact négativement les championnats, et pour l'instant c'est le cas : Mercedes est toujours devant RB malgré des meilleurs stats (10-6 en victoire, 9-6 en pôle) et Pérez ne sert strictement à rien pour le titre pilote, encore hier il termine derrière Hamilton malgré une voiture bien plus rapide. Mais bref.

Sinon Vettel inflige une branlée à Raikkonen ?

En 2015, Oui.

En 2016 ? Non. Loin de là. Sauf si pour toi, 11-10 et 212-186 = une branlée.

En 2017 ? Oui.

En 2018 ? 8-8 en course en 16 courses lorsque les deux finissent malgré un 17-4 en qualif. C'est incontestable.

Il y a 320-251 en point. Un écart honnête mais Vettel profite d'un 4-0 en abandon mécanique par rapport à Raikkonen : Bahrein, Espagne, Belgique et Abu Dhabi, Vettel inscrit 80 points ici. Pas besoin d'être un génie pour voir que Vettel a eu beaucoup de chance de ne pas finir derrière Raikkonen au classement avec ses 36 erreurs et malgré 4 victoires de plus, rien de plus, c'était d'ailleurs le son de cloche de la majorité des journalistes lors des bilans 2018, ni proche ni très loin de Vettel et globalement meilleur que Bottas dans la lutte des #2, et ce qui fait dire que Vettel n'a déjà plus sa meilleur forme et que Leclerc sera direct devant, toi en revanche, tu ferme les yeux et refuse d'admettre qu'un 4-0 en abandon entache la saison du Finlandais, et faire 12 podiums en 16 arrivées, en ne ratant quasi jamais le top 5, c'est faire une bien très mauvaise saison en ramassant une branlée... Rolling Eyes  Mais bon, il te reste encore de la bonne rancœur concernant les raclées qu'inflige Raikkonen à ton pilote favori Grosjean alors que tu l'annonce vainqueur en 2012, c'était d'ailleurs très drôle de lire à l'époque sur ce site : La faute des consignes, du châssis, des méchants critiques, de la malchance mais certainement pas de sa vitesse, et après ça rigole des saisons du Finlandais mrgreen

Edit : Merde, doublon concernant Giovinazzi Laughing


Dernière édition par Tampopo le Lun Nov 08, 2021 8:24 pm, édité 2 fois
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Message par Tampopo Lun Nov 08, 2021 8:01 pm

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit: depuis que Alonso retrouve une certaine vitesse - sans être incroyable -, Ocon n'existe plus vraiment, seulement 2 points entre Bakou et Silverstone (5 courses quand même, c'est très médiocre), puis seulement 7 points depuis la reprise - dont Spa hein - quand Alonso en score 8 rien qu'au Pays-bas. Édifiant.

Quant à ces deux lignes, elles montrent ton parti pris et ton biais.
Tu sembles totalement omettre que l'Alpine est au mieux la sixième voire septième force du plateau, comme on le voit dans ton "sans être incroyable", et tu parles de l'enchaînement Bakou / Silverstone d'Ocon, soit 5 courses où il inscrit deux points. Mais dans ces cinq courses, il y en a quatre où son châssis est endommagé et où il inscrit 0. Ensuite, avec le nouveau châssis à Silverstone, il fait 13 en qualif, 10 au Sprint et 9 en course.

J'accorde qu'il est en deça aux Pays-Bas, mais il est pénalisé en course (de manière douteuse) à Monza, et sa stratégie lui ruine sa course en Russie.

J'ai l'impression de te lire en 2012 et 2013 concernant les courses de Grosjean : "Alors le châssis ici, un soucis au départ, des dégâts là, oui mais...".

Ocon inscrit que 7 points depuis sa victoire contre 22 pour Alonso qui lui a perdu encore plus de point, donc les excuses d'Ocon...



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Message par Tampopo Lun Nov 08, 2021 8:20 pm

louis-ng a écrit:Tampopo, à part Verstappen et peut-être Hamilton, quel(s) pilote(s) te semble(nt) vraiment bon(s) de nos jours ?

Norris, Sainz, Leclerc, Russell, du très solide.

Bottas et Alonso aussi dans un bon jour.

Ensuite j'ai des grosses réserves sur les Vettel, Raikko, Pérez, Ocon, Ricciardo genre de pilote ultra irrégulier cette année, parfois excellent mais souvent "Bwoah" quoi. Le reste, ça ne vole pas bien haut. Je ne cite pas Gasly car j'ai vraiment du mal à me faire une idée de son véritable niveau avec un Tsunoda aussi faible dans l'autre voiture, donc je ne sais pas si Gasly réalise simplement des résultats logiques pour sa voiture ou alors performe régulièrement, surtout que l'unique fois qu'il affronte une référence, il ramasse une raclée.
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Message par louis-ng Lun Nov 08, 2021 8:43 pm

Tampopo a écrit:
louis-ng a écrit:Tampopo, à part Verstappen et peut-être Hamilton, quel(s) pilote(s) te semble(nt) vraiment bon(s) de nos jours ?

Norris, Sainz, Leclerc, Russell, du très solide.

Bottas et Alonso aussi dans un bon jour.

Ensuite j'ai des grosses réserves sur les Vettel, Raikko, Pérez, Ocon, Ricciardo genre de pilote ultra irrégulier cette année, parfois excellent mais souvent "Bwoah" quoi. Le reste, ça ne vole pas bien haut. Je ne cite pas Gasly car j'ai vraiment du mal à me faire une idée de son véritable niveau avec un Tsunoda aussi faible dans l'autre voiture, donc je ne sais pas si Gasly réalise simplement des résultats logiques pour sa voiture ou alors performe régulièrement, surtout que l'unique fois qu'il affronte une référence, il ramasse une raclée.
Bien bien... Je dois dire que je suis toujours admiratif devant les jugements de pilotes !

Tu as toujours pensé que Sainz c'était du très solide ? Ou bien l'est-il devenu ? Dans ce cas, pour quelle raison ?

Moi ce que je vois c'est qu'un pilote peut devenir irrégulier voire très moyen, et qu'un pilote peut se révéler meilleur qu'on peut le croire. Perso, je pense que ça dépend surtout de l'auto. Et évidemment l'expérience compte, surtout l'inexpérience.

Je sais aussi que certains observateurs de la F1 se sont régulièrement trompés. J'ai revu récemment que certains d'entre eux faisaient peu de cas de Prost à ses débuts... ! C'est pour cette raison que chaque saison (j'en ai connu pas mal !) apporte son lot de "surprises" (qui n'en sont souvent pas).

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