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Message par FFFF Ven Nov 19, 2021 2:46 pm

JPeg a écrit:
FFFF a écrit:Pour être honnète, je comprend la décision. Schumi0204 (dsl je ne me souviens plus des numéros associés à ton pseudo) avait pointé cela. La caméra embarqué n'apporte pas vraiment plus d'éclairage car elle ne fait que confirmer ce que l'on voit très bien sans. Du coup si les commissaires n'ont pas jugé bon enquêté avec les différentes vidéos à disposition, alors la cam embarqué ne va pas apporter une nouvelle lecture des choses.

On est d’accord pour dire que la caméra embarquée n’apporte rien de nouveau. Mais elle n’avait aucune utilité : la manoeuvre totalement ratée/anti-sportive (choisissez ce que vous voulez) de Verstappen était déjà limpide sur les autres images.

Verstappen va pouvoir continuer de dire : « je suis un pilote propre car je ne reçois pas de pénalité ». Sincèrement je n’ai qu’une seule envie, qu’il se prenne la même chose et qu’il doive abandonner. On verra ensuite si effectivement on ne prend pas en compte les conséquences.
Oui mais là l'affaire n'a pas été rejugé, Mercedes a été débouté.

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Message par JPeg Ven Nov 19, 2021 2:46 pm

Hangar18 a écrit:Tout dépend du discours qui est tenu en coulisses, si on en croit les déclarations côté Mercedes, l'objectif n'était pas vraiment d'obtenir une pénalité mais d'ouvrir la discussion. Traduction : ils savaient bien que les commissaires ne pouvaient pas se désavouer plusieurs jours après et prendre une décision qui change le résultat, mais il fallait leur mettre un coup de pression pour le principe.

Du coup, si en coulisses, la FIA a dit "on aurait dû ouvrir une enquête mais maintenant c'est trop tard, on sera plus vigilant la prochaine fois", alors Mercedes a réussi son coup, c'est-à-dire mettre la pression aux commissaires et à Verstappen pour que ce dernier se tienne bien sur les trois courses restantes.

Si par contre la FIA leur a dit "circulez y a rien à voir", alors oui, c'est un chèque en blanc pour Verstappen.

Mais je penche plutôt pour la première option car ils n'ont pas l'air plus perturbés que ça chez Mercedes.

Le problème c’est si c’est un autre pilote qui se comporte comme Verstappen…dans les faits il peut sortir un autre pilote, se sortir lui-même de la piste et en tirer un avantage sans que cela ne nécessite la moindre enquête…que doivent faire les commissaires ?


Dernière édition par JPeg le Ven Nov 19, 2021 2:49 pm, édité 1 fois
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Message par JPeg Ven Nov 19, 2021 2:48 pm

FFFF a écrit:
JPeg a écrit:
FFFF a écrit:Pour être honnète, je comprend la décision. Schumi0204 (dsl je ne me souviens plus des numéros associés à ton pseudo) avait pointé cela. La caméra embarqué n'apporte pas vraiment plus d'éclairage car elle ne fait que confirmer ce que l'on voit très bien sans. Du coup si les commissaires n'ont pas jugé bon enquêté avec les différentes vidéos à disposition, alors la cam embarqué ne va pas apporter une nouvelle lecture des choses.

On est d’accord pour dire que la caméra embarquée n’apporte rien de nouveau. Mais elle n’avait aucune utilité : la manoeuvre totalement ratée/anti-sportive (choisissez ce que vous voulez) de Verstappen était déjà limpide sur les autres images.

Verstappen va pouvoir continuer de dire : « je suis un pilote propre car je ne reçois pas de pénalité ». Sincèrement je n’ai qu’une seule envie, qu’il se prenne la même chose et qu’il doive abandonner. On verra ensuite si effectivement on ne prend pas en compte les conséquences.
Oui mais là l'affaire n'a pas été rejugé, Mercedes a été débouté.

Je ne dis pas le contraire, je dis simplement que c’est la première décision qui pose problème et qui n’avait certainement pas besoin de la moindre caméra embarquée.
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Message par FFFF Ven Nov 19, 2021 2:55 pm

Ah ok on est d'accord donc.

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Message par albertascari Ven Nov 19, 2021 3:00 pm

Adoum a écrit:
YouYou a écrit:Mercedes débouté.
Max a un permis de faire de la merde

ça ne fait que confirmer qu'il peut faire ce qu'il veut. ça dure depuis plusieurs années.

Ça confirme juste que quand c'est trop tard de punir une action, c'est trop tard

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Message par Hangar18 Ven Nov 19, 2021 3:06 pm

JPeg a écrit:
Hangar18 a écrit:Tout dépend du discours qui est tenu en coulisses, si on en croit les déclarations côté Mercedes, l'objectif n'était pas vraiment d'obtenir une pénalité mais d'ouvrir la discussion. Traduction : ils savaient bien que les commissaires ne pouvaient pas se désavouer plusieurs jours après et prendre une décision qui change le résultat, mais il fallait leur mettre un coup de pression pour le principe.

Du coup, si en coulisses, la FIA a dit "on aurait dû ouvrir une enquête mais maintenant c'est trop tard, on sera plus vigilant la prochaine fois", alors Mercedes a réussi son coup, c'est-à-dire mettre la pression aux commissaires et à Verstappen pour que ce dernier se tienne bien sur les trois courses restantes.

Si par contre la FIA leur a dit "circulez y a rien à voir", alors oui, c'est un chèque en blanc pour Verstappen.

Mais je penche plutôt pour la première option car ils n'ont pas l'air plus perturbés que ça chez Mercedes.

Le problème c’est si c’est un autre pilote qui se comporte comme Verstappen…dans les faits il peut sortir un autre pilote, se sortir lui-même de la piste et en tirer un avantage sans que cela ne nécessite la moindre enquête…que doivent faire les commissaires ?

Ah ça je suis d'accord que ça crée un précédent, mais c'était dimanche qu'il fallait agir, après coup c'est plus compliqué.

Leclerc a déjà annoncé qu'il adapterait son pilotage en conséquence, comme après l'Autriche 2019, mais dans un cas comme dans l'autre, c'est évident que l'enjeu et le contexte font juger différemment. Pour l'Autriche 2019, on sort tout juste de la victoire sur tapis vert au Canada 2019 et d'un 8/8 de Mercedes sur les premières courses, les commissaires n'ont pas voulu fausser un résultat après une lutte splendide. Et là, avec le titre, les commissaires ont (à mon avis) prié très fort pour que Hamilton finisse par dépasser, histoire que leur non-décision soit balayée sous le tapis.

C'est comme un arbitre en finale de Coupe du Monde qui doit siffler un penalty ou sortir un carton rouge, il est généralement pas serein mrgreen

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Message par Gus Ven Nov 19, 2021 3:49 pm

Hangar18 a écrit:
C'est comme un arbitre en finale de Coupe du Monde qui doit siffler un penalty ou sortir un carton rouge, il est généralement pas serein mrgreen
L'arbitre, il doit siffler penalty et sortir son carton rapidement. Je comprends qu'il ne soit pas serein.
Là, il fallait dans un premier temps ouvrir une enquête. Ça n'engageait à rien et ça évitait un jugement trop hatif ! Ça leur aurait justement apporté de la sérénité.
C’était quand même pas compliqué à faire !

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Message par louis-ng Ven Nov 19, 2021 3:54 pm

JPeg a écrit:Du coup je me pose une question. Si tous les pilotes font comme Verstappen, on est d’accord qu’on vient d’enterrer le dépassement par l’extérieur ? C’est ça le « let them race » ? Il y a quoi de glorieux, sportif dans le fait de pousser un pilote en dehors de la piste ? Perso je déteste ce type de spectacle. C’est moche et inintéressant.
Jovial a écrit:Ah la la la ce pauvre Whiting qui avait tenté de nous offrir de beaux duels en civilisant un peu la course et en nous offrant potentiellement de belles batailles sur plusieurs virages.
Bon bah maintenant c'est fini. Soit tu passes avant le freinage, soit tu passes pas.
Si c'est ça le "laissez les ce chamailler" bah ça fait pas avancer le spectacle, ça le détruit...
Je crois qu'il ne faut pas être aussi pessimiste. La raison l'emporte généralement très vite. A mon avis Verstappen n'a pas été inquiété cette fois-ci mais s'il avait fait la même maneuvre une 2e ou une 3e fois, sans dommage comme lors de la 1ere, ça ne serait pas resté en l'état. Hamilton aurait commencé à se plaindre, Wolff aussi, ... Il y aurait eu pénalité ou obligation de laisser passer Hamilton. C'est un peu comme un passage hors piste ordinaire. Il y a une tolérance jusqu'à 3 passages. Là, pour ce type de maneuvre, ce serait plutôt 2 maneuvres.

Ce qui est un peu regrettable pour l'instant, c'est qu'il n'y a rien d'écrit. Mais je présume que cela va venir rapidement.

Perso, ça ne me gêne pas qu'il y ait ce type de maneuvre en cas de très large dégagement et si ça n'arrive qu'une 1 ou 2 fois. Si c'est un bac à sable, on a vu qu'il y avait pénalité quasiment toujours. D'ailleurs je n'ai pas souvenir à l'instant d'une maneuvre identique de Verstappen ailleurs que dans un virage avec dégagement assez important.

Je ne suis pas du tout inquiet pour le bon fonctionnement de la F1 ni l'éthique de la conduite. La FIA fait de la sécurité son cheval de bataille depuis quelques années. Elle est dans l'obligation de contrôler tout débordement. Tolérer des maneuvres hors piste au compte-goutte, 1 ou 2 fois pour un pilote lors d'une course, me semble assez raisonnable.

Mais je surpris de manière générale qu'il n'y ait pas un débat aussi passionné pour les changements de direction brutaux juste avant les freinages. Il y a même certains pilotes, qui semblent eux aussi vouloir un peu polémiquer, comme Sainz et surtout Leclerc, qui sont loin d'être exemplaires sur ce plan.

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Message par YouYou Ven Nov 19, 2021 4:19 pm

Ça pue le chantage à la sex tape pour le pauvre Masi.
Je vois pas d'autres explications

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Message par Terrence69 Ven Nov 19, 2021 4:31 pm

Dégoutant, ce CDM est juste dégoutant, ce Verstappen et RBR sont protégés par Masi et consorts, il ne reste plus qu'à RBR de sortir Hamilton pour s'attribuer les titres, la honte est sportive, Leclerc, Russel, Norris et j'en passe, posent la question du favoritisme sur la caillera hollandaise et la FIA autorise ce genre de pilotage....J'ai honte pour ce sport ce jour et ce qui est montré et autorisé aux jeunes qui regardent la F1 No No No No
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Message par YouYou Ven Nov 19, 2021 4:49 pm

Voir le temps que RB a passé sur le DRS de Verstappen ça en devient lolesque...
RB qui va porter réclamation contre l'aileron arrière de Mercedes, si la FIA est cohérente, elle modifiera les mesures dans 4 semaines mrgreen .


Dernière édition par YouYou le Ven Nov 19, 2021 4:50 pm, édité 1 fois

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Message par Zelkin Ven Nov 19, 2021 4:49 pm

Mollo sur les choses comme "caillera hollandaise" quand même, merci Wink

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Message par Zelkin Ven Nov 19, 2021 4:50 pm

YouYou a écrit:Voir le temps que RB a passé sur le DRS de Verstappen ça en devient lolesque...

Bah là ils ont le droit, on n'est pas en parc fermé

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Message par YouYou Ven Nov 19, 2021 4:52 pm

Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:Voir le temps que RB a passé sur le DRS de Verstappen ça en devient lolesque...

Bah là ils ont le droit, on n'est pas en parc fermé

Bien évidemment c'est juste que comme par hasard, ils en prennent un soin particulier, alors que sur le image de la Q3, on voyait bien le DRS s'ouvrir bien au delà de ce qui est permis.

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Message par FFFF Ven Nov 19, 2021 5:09 pm

YouYou a écrit:
Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:Voir le temps que RB a passé sur le DRS de Verstappen ça en devient lolesque...

Bah là ils ont le droit, on n'est pas en parc fermé

Bien évidemment c'est juste que comme par hasard, ils en prennent un soin particulier, alors que sur le image de la Q3, on voyait bien le DRS s'ouvrir bien au delà de ce qui est permis.
On voit reellement ca ?

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Message par PooP Ven Nov 19, 2021 5:15 pm

Je suis curieux de voir les images, car si tel était le cas nul doute que Mercedes aurait porté réclamation.

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Message par YouYou Ven Nov 19, 2021 5:29 pm

FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:Voir le temps que RB a passé sur le DRS de Verstappen ça en devient lolesque...

Bah là ils ont le droit, on n'est pas en parc fermé

Bien évidemment c'est juste que comme par hasard, ils en prennent un soin particulier, alors que sur le image de la Q3, on voyait bien le DRS s'ouvrir bien au delà de ce qui est permis.
On voit reellement ca ?

Oui on voit la RB DRS ouvert oscillait méchamment.
Y avait une vidéo au ralenti mais je ne peux pas la poster sur le fofo.

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Message par YouYou Ven Nov 19, 2021 5:34 pm

PooP a écrit:Je suis curieux de voir les images, car si tel était le cas nul doute que Mercedes aurait porté réclamation.

Mais justement c'est ce qui a emmerdé Mercedes.
La différence c'est que RB a pu réparer son DRS après les qualif au Brésil


Dernière édition par YouYou le Ven Nov 19, 2021 5:44 pm, édité 1 fois

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Message par YouYou Ven Nov 19, 2021 5:43 pm

Au admin, libre à vous de la supprimer.
https://streamable.com/rzex2a

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Message par Tampopo Ven Nov 19, 2021 7:21 pm

Décision juste, honnête et objective de la FIA, bravo à eux.
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Message par PooP Ven Nov 19, 2021 7:32 pm

Ah oui en effet 😅

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Message par Icarius Ven Nov 19, 2021 7:42 pm

Bon, reste juste à savoir si c'est "Let them race (inside only)" ou bien "Let him race (Max)".

Blague à part, c'est abordé sous un angle très procédurier : Masi n'a pas voulu lancer d'enquête le week-end passé (ce qui n'était pas une bonne décision je pense) et maintenant, la nouvelle video n'est pas un fait suffisant que pour rouvrir le dossier, comme plusieurs l'ont souligné ici même, il y avait déjà moyen de bien comprendre la situation avant => on ne fait rien.

Je pense donc que le prochain qui se la jouera "à la Verstappen" sera puni pour l'exemple, histoire de remettre un peu d'ordre, sans venir toucher à l'ami Max qui joue le championnat (championnat le plus serré depuis des années).

Ce ne sera pas très équitable, mais le spectacle sera préservé, les pilotes sauront quand même à quoi s'en tenir (NB : sauf Max, qui pourra sans doute encore tenté un truc désespéré d'ici la fin de saison si c'est le seul moyen de devenir champion). Smile

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Message par GuyL Ven Nov 19, 2021 7:52 pm

Tampopo a écrit:Décision juste, honnête et objective de la FIA, bravo à eux.
Plus que juste, c'est une décision de juriste.
À part ceux qui refusent de le voir (c'est leur choix et surtout c'est leur droit), les images du direct suffisaient pour ouvrir une enquête.
Ce que la plupart des amateurs de F1 reprochent à Masi, c'est d'avoir déclaré comme une vérité qu'il ne s'était rien passé.
Perso, une investigation, suivie d'une classification en fait de course, m'aurait convenu. Sachant que les 2 pilotes ont poursuivi leur course, et que le résultat final n'a pas été altéré.
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Message par SinseRemi Ven Nov 19, 2021 9:19 pm

YouYou a écrit:
FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:Voir le temps que RB a passé sur le DRS de Verstappen ça en devient lolesque...

Bah là ils ont le droit, on n'est pas en parc fermé

Bien évidemment c'est juste que comme par hasard, ils en prennent un soin particulier, alors que sur le image de la Q3, on voyait bien le DRS s'ouvrir bien au delà de ce qui est permis.
On voit reellement ca ?

Oui on voit la RB DRS ouvert oscillait méchamment.
Y avait une vidéo au ralenti mais je ne peux pas la poster sur le fofo.

En quoi est-ce interdit si dans la position ouverte ça ne dépasse pas la limite d'écartement ? C'est comme si le pilote ouvrait et fermait le drs sans cesse.
C'était pareil cet après midi et Franck montagny et Julien Febreau étaient unanime pour dire que c'était plus gênant niveau performance qu'autre chose car justement le DRS ne restait pas en position complètement ouverte et donc ils perdaient du temps en ligne droite. Tu penses bien que Mercedes aurait porter réclamation sinon, ils cherchent la moindre petite bête des deux côtés Laughing Laughing

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Message par SinseRemi Ven Nov 19, 2021 9:21 pm

Icarius a écrit:Bon, reste juste à savoir si c'est "Let them race (inside only)" ou bien "Let him race (Max)".

10 secondes pour sortir son adversaire à 300kmh dans un mur, ça vaut bien une non sanction pour le petit écart au Brésil... Cool

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