Re: Grand prix d'Abu Dhabi 2021

par **Fan** Dim Déc 12, 2021 9:13 pm

Icarius a écrit:Bref, vous ne trouvez pas que c'est paradoxalement une des plus mauvaises courses de l'année de Max (indépendamment du niveau relatif Mercedes/RB) ?

Oui, je le pense aussi. Il y a son rythme d'aujourd'hui, pas la bérézina mais pas exceptionnel, mais aussi :
- son erreur inutile (dans un tour de décélération...) samedi, qui a contribué à le placer dans une situation quasi-désespérée aujourd'hui. Pourtant j'étais presque convaincu que c'était peut-être un mal pour un bien : vu le niveau d'Hamilton à l'extinction des feux ces derniers temps, il lui faudrait bien des tendres pour tenir le choc. Mais ça nous amène à...
- ...son départ. Catastrophique à la phase d'accélération (comme à Djeddah), mais aussi sur son temps de réaction : 0"35, un de ses plus mauvais de l'année, là où celui du "vieux" Lewis est exceptionnel (0"25).

Tout ça (hors le niveau d'Hamilton et de Mercedes, bien sûr) le condamnait à espérer un coup du sort... qui est venu. Selon qu'on soit de tel ou tel camp, on l'appréciera diversement. C'est en tout cas assez ironique de voir Verstappen rafler la mise sur ce genre de prestation à l'opposé de ses sorties précédentes : fade mais opportuniste.

A la limite, cette Safety Car, conjuguée au drapeau rouge de Djeddah, aura le mérite de limiter les débats sur le rôle de la (mal)chance sur le résultat final, qui penchait (plutôt) en faveur d'Hamilton jusque-là.
Mais sur 22 courses, il faut croire que la loi des grands nombres - pour peu qu'elle ait son équivalent en sport auto - a encore du répondant.

par **McLaren-Fan** Dim Déc 12, 2021 9:25 pm

la réaction de Toto Wolff

https://streamable.com/8s7ox1

par **Bubbleboy** Dim Déc 12, 2021 9:32 pm

En revoyant le classement, c'est absolument incroyable que Bottas n'ait pas pu terminer 1 seule fois devant Verstappen sur le 4 derniers GP.
La Mercedes était légèrement meilleure que la Red Bull en course lors des 4 derniers GP.
Je pense que Grojean a raison lorsqu'il est un peu dur envers Bottas.
Il me semble qu'il en aurait été autrement avec Russel.
Bon on verra en 2022.

Plus que 97 jours les amis...

par **Bubbleboy** Dim Déc 12, 2021 9:34 pm

McLaren-Fan a écrit:la réaction de Toto Wolff

https://streamable.com/8s7ox1

La joie du titre des constructeurs.

par **Jaco** Dim Déc 12, 2021 9:35 pm

On notera tout de même que si Bottas avait été au niveau de sa monoplace aujourd’hui, Max ne rentrait pas chausser les tendres sous SC.
Et puis globalement, il fait une fin de saison assez catastrophique. Vu le rythme affiché par Mercedes depuis le Brésil, on était en droit d’attendre plus de lui.

par **Tampopo** Dim Déc 12, 2021 9:38 pm

Verstappen 395,5-190 Pérez (+205,5pt)
Hamilton 387,5-226 Bottas (161,5pt)

Fou quand même.

par **Bubbleboy** Dim Déc 12, 2021 9:53 pm

Je me souviens de ma rage lors des evenements du Suzuka en 1989. Un copain m'avait dit "dans 10 ans tu en rigoleras".
Ça fait 32 ans et je ne rie toujours pas.

La conclusion de Suzuka 1990, bien que c'était le retour de bâton de 1989, m'a laissé un goût très amer.

Ce n'est pas le fait que Verstappen soit titré qui me donne la gerbe aujourd'hui, mais bien la gestion de la fin de course et les arrangements avec la réglementation. Cette sensation d'être revenu à l'ère Balestre : "the best decision is my decision", peut importe ce que dit le code.

Hamilton titré avec une voiture inférieure les 3/4 de la saison aurait été beau.
Verstappen est néanmoins un beau champion avec une sacrée saison et de belles perfs en qualif notamment.

par **YouYou** Dim Déc 12, 2021 10:02 pm

Bubbleboy a écrit:Je me souviens de ma rage lors des evenements du Suzuka en 1989. Un copain m'avait dit "dans 10 ans tu en rigoleras".
Ça fait 32 ans et je ne rie toujours pas.

La conclusion de Suzuka 1990, bien que c'était le retour de bâton de 1989, m'a laissé un goût très amer.

Ce n'est pas le fait que Verstappen soit titré qui me donne la gerbe aujourd'hui, mais bien la gestion de la fin de course et les arrangements avec la réglementation. Cette sensation d'être revenu à l'ère Balestre : "the best decision is my decision", peut importe ce que dit le code.

Hamilton titré avec une voiture inférieure les 3/4 de la saison aurait été beau.
Verstappen est néanmoins un beau champion avec une sacrée saison et de belles perfs en qualif notamment.

Ce qui fait mal c'est qu'il se soit fait bai... de la sorte.
Au final, Hamilton était battu dans tous les cas. Si il s'était arrêté, Verstappen aurait fait l'inverse lui serait passer devant ... et Perez serait resté en piste...

par **FFFF** Dim Déc 12, 2021 10:08 pm

J'imagine que le problème de la F1 est pourtant ce qu'avait tenté de casser l'UE : Une trop grande connivence entre l'autorité régulatrice et le promoteur. Auparavant donc la commission européenne avait décidé de scinder la FIA afin qu'elle ne puisse plus gérer les activités commerciales puisqu'elle avait tendance à exclure ses petits concurrents.
Cependant cette fois ci ce n'est pas la FIA qui tente d'influencer l'aspect commercial en évinçant la concurrence mais le commercial qui tente d'influencer la FIA. Il y a hélas trop de loin avec Liberty et la FIA comme il y en avait trop avec la FOM et la FIA

On cherche à trop favoriser le spectacle afin de créer une histoire et ceci va tout de même au détriment d'une certaine équité sportive. Depuis quelque temps j'ai hélas la facheuse impression que la F1 est scénarisée un peu comme un match de catch.

par **albertascari** Dim Déc 12, 2021 10:11 pm

D'un autre côté, ça aurait été frustrant de revivre un scénario à la Brésil 2012 où la course au titre a fini sous SC.

par **loloetalex** Dim Déc 12, 2021 10:21 pm

albertascari a écrit:D'un autre côté, ça aurait été frustrant de revivre un scénario à la Brésil 2012 où la course au titre a fini sous SC.

Certes mais au moins c'est celui qui a dominé la course qui l'aurait gagné.

par **Jaco** Dim Déc 12, 2021 10:32 pm

Certes, la chance a choisie son camps aujourd hui, mais n’oublions pas qu’il y a eu un tas d’autres courses cette saison. Lewis s’en est bien tiré à Silverstone, et l’erreur de Bottas en Hongrie est lourde de conséquence. C’est difficile à chaud, mais il faut aussi voir la saison dans son ensemble.

Et encore une fois, l’absence de Bottas est juste catastrophique avec cette SC, car ça permet à RB de profiter pleinement des événements. Si je ne dis pas de bêtise, si Lewis était rentré aux stands, il se serait retrouvé à coup sûr derrière Verstappen…mais aussi Perez.

par **Bubbleboy** Dim Déc 12, 2021 10:34 pm

Le pauvre Mazepin réussi à terminer 21 ème dans une compétition à 20 voitures.
Le pauvre...

https://www.formula1.com/en/results.html/2021/drivers.html

par **Tampopo** Dim Déc 12, 2021 10:34 pm

et que sans l'erreur stratégique de Mercedes, il n'y a même pas de débat car avec la même gomme, je doute que Verstappen le double, en tous cas beaucoup plus difficilement.

par **PoincarréCicéron** Dim Déc 12, 2021 10:35 pm

Que disait Kimi il y a quelques jours?

par **FFFF** Dim Déc 12, 2021 10:35 pm

Quelle erreur stratégique ? Mercedes ne pouvait pas s'arrêter ni durant la VSC ni durant la SC

par **neelrocker** Dim Déc 12, 2021 10:37 pm

FFFF a écrit:J'imagine que le problème de la F1 est pourtant ce qu'avait tenté de casser l'UE : Une trop grande connivence entre l'autorité régulatrice et le promoteur. Auparavant donc la commission européenne avait décidé de scinder la FIA afin qu'elle ne puisse plus gérer les activités commerciales puisqu'elle avait tendance à exclure ses petits concurrents.

Non, de mémoire ce n'est pas "l'UE qui tentait de" mais une députée qui s'évertuait à tenter que l'UE s'intéresse à ce dossier, l'UE ne donnant jamais suite sauf une fois où on avait appris que l'UE allait enfin s'attarder sur ce dossier, mais comme le petit monde de la F1 s'était finalement arrangé entre eux (l'avis des petites équipes à l'origine de la fronde avait été mieux pris en compte. Ce n'était pas Williams ? Avec peut-être encore une autre équipe ?) l'UE n'était finalement pas allé plus loin.
C'est comme ça que je m'en souviens.

edit: je crois que c'était ça, à propos du groupe stratégique: https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/La-F1-visee-par-une-enquete-de-l-Union-europeenne,75824.html#!
C'était Force india visiblement (me semble quand même que Williams soutenait la démarche)

par **Bubbleboy** Dim Déc 12, 2021 10:37 pm

Jaco a écrit:Certes, la chance a choisie son camps aujourd hui, mais n’oublions pas qu’il y a eu un tas d’autres courses cette saison. Lewis s’en est bien tiré à Silverstone, et l’erreur de Bottas en Hongrie est lourde de conséquence. C’est difficile à chaud, mais il faut aussi voir la saison dans son ensemble.

De toute façon, c'est fini.
Une vraie prouesse d'Hamilton d'avoir réussi a faire durer le suspense jusqu'au dernier tour de la saison.
Quoi qu'on en dise la Red Bull est la voiture de l'année et a été au dessus les 3/4 de la saison, surtout avec Verstappen.
Bravo à eux deux.

par **loloetalex** Dim Déc 12, 2021 10:37 pm

La chance n'a rien à voir là dedans, c'est la FIA et Massi qui ont choisie leur camp aujourd'hui.

par **Jaco** Dim Déc 12, 2021 10:38 pm

Il n’y a pas d’erreur stratégique car peu importe la décision de Mercedes, ça s’annonçait compliqué. Cependant, Lewis demande à Bono s’il doit rentrer avant l’arrivée de la SC, et on lui répond que non.

par **neelrocker** Dim Déc 12, 2021 10:38 pm

PoincarréCicéron a écrit:Que disait Kimi il y a quelques jours?

C'est où le bar ? mrgreen

par **gavroche** Dim Déc 12, 2021 10:45 pm

Tampopo a écrit:et que sans l'erreur stratégique de Mercedes, il n'y a même pas de débat car avec la même gomme, je doute que Verstappen le double, en tous cas beaucoup plus difficilement.

Max ne serait pas arrêté.

Et on aurait eu la polémique inversée avec une relance hâtive dans le dernier tour qui prive Max du titre qu'il aurait du gagner si la FIA ne voulait pas faire plaisir à Netflix.

par **gavroche** Dim Déc 12, 2021 10:48 pm

loloetalex a écrit:La chance n'a rien à voir là dedans, c'est la FIA et Massi qui ont choisie leur camp aujourd'hui.

La FIA et Masi ont fait le choix de la Formule Netflix contre la F1 comme sport.

Je suis sûr que si on inverse les rôles de Max et Lewis ils en auraient fait de même.
Tout comme je suis sûr que si Max avait 20 points d'avance avant Abu Dhabi, la course se serait finie sous SC.

par **DDK** Dim Déc 12, 2021 10:49 pm

gavroche a écrit:
Tampopo a écrit:et que sans l'erreur stratégique de Mercedes, il n'y a même pas de débat car avec la même gomme, je doute que Verstappen le double, en tous cas beaucoup plus difficilement.

Max ne serait pas arrêté.

Et on aurait eu la polémique inversée avec une relance hâtive dans le dernier tour qui prive Max du titre qu'il aurait du gagner si la FIA ne voulait pas faire plaisir à Netflix.

C'est exactement ça.
Je vois vraiment pas ce que l'on peut reprocher à la stratégie Mercedes là pour le coup.

Qui remporter le titre