Grand prix d'Abu Dhabi 2021

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Message par albertascari Dim Déc 12, 2021 11:03 pm

Elle est peureuse depuis le début, tiens. C'était inutile de se calquer sur Verstappen, ils pouvaient profiter de la VSC pour ne pas être bloqués par les vieux pneus durs. Ils auraient eu la main.
Leur stratégie n'était bonne qu'en cas de course sans histoire. Mais elle ne laissait aucune place à l'adaptation en cas d'imponderable

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Message par FFFF Dim Déc 12, 2021 11:04 pm

neelrocker a écrit:
FFFF a écrit:J'imagine que le problème de la F1 est pourtant ce qu'avait tenté de casser l'UE : Une trop grande connivence entre l'autorité régulatrice et le promoteur. Auparavant donc la commission européenne avait décidé de scinder la FIA afin qu'elle ne puisse plus gérer les activités commerciales puisqu'elle avait tendance à exclure ses petits concurrents.
Non, de mémoire ce n'est pas "l'UE qui tentait de" mais une députée qui s'évertuait à tenter que l'UE s'intéresse à ce dossier, l'UE ne donnant jamais suite sauf une fois où on avait appris que l'UE allait enfin s'attarder sur ce dossier, mais comme le petit monde de la F1 s'était finalement arrangé entre eux (l'avis des petites équipes à l'origine de la fronde avait été mieux pris en compte. Ce n'était pas Williams ? Avec peut-être encore une autre équipe ?) l'UE n'était finalement pas allé plus loin.
C'est comme ça que je m'en souviens.

edit: je crois que c'était ça, à propos du groupe stratégique: https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/La-F1-visee-par-une-enquete-de-l-Union-europeenne,75824.html#!
C'était Force india visiblement (me semble quand même que Williams soutenait la démarche)
Ce dint je fais référence est plus ancien, 1999 et à l'origine de la création de la FOA/FOM

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Message par chandleur Dim Déc 12, 2021 11:09 pm

Je suis le seul a trouver qu'on donne trop d'importance à tout ça ?
Que Masi et les commissaires aient un peu fait n'imp' certes. (ça va devenir une marque de fabrique) Mais bon je vois quand même deux points
- Si on peut relancer la course alors aucune raison de la finir sous SC.
- Si ils avaient laisser tous les concurrents se dédoubler un tour plus tôt (ce qui aurait du être la bonne solution) Ben le résultat serait probablement le même.


Après reste qu'en effet Lewis a cruellement manqué de chance dans le timing des évènements, mais comme le dit Jaco si on prend la saison dans son ensemble il y a eu d'autre moments ou la chance lui a sourit.

Il va y avoir des choses a revoir du coté de la FIA et pas que sur cette course (et peut être que l'élection a venir va aider a remettre un peu d'ordre) mais la en l'occurrence je trouve un peu l'ampleur de la chose disproportionné et c'est un peu dommage que ça éclipse le premier titre de Verstappen.

Franchement les contestations à rallonge de Mercedes me gênent bien plus que ce dernier tour. et j'espère qu'ils vont revenir à la raison et renoncer à cet appel. J'attend pas grand chose de toto wolff mais j'ai confiance en Lewis pour pousser dans le bon sens
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Message par Bubbleboy Dim Déc 12, 2021 11:09 pm

Je compte sur Mercedes pour pondre une W13 qui permettra à Hamilton et Russel de se battre pour le titre.
J'étais assez neutre, bien que n'appréciant pas Verstappen à cause de son entourage, mais Après aujourd'hui, je vais supporter Hamilton jusqu'a sa retraite (pour un 8 ème titre historique) et Russel.


Dernière édition par Bubbleboy le Dim Déc 12, 2021 11:11 pm, édité 1 fois

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Message par F1mateur Dim Déc 12, 2021 11:10 pm

Jaco a écrit:Certes, la chance a choisie son camps aujourd hui, mais n’oublions pas qu’il y a eu un tas d’autres courses cette saison. Lewis s’en est bien tiré à Silverstone, et l’erreur de Bottas en Hongrie est lourde de conséquence. C’est difficile à chaud, mais il faut aussi voir la saison dans son ensemble.

Et encore une fois, l’absence de Bottas est juste catastrophique avec cette SC, car ça permet à RB de profiter pleinement des événements. Si je ne dis pas de bêtise, si Lewis était rentré aux stands, il se serait retrouvé à coup sûr derrière Verstappen…mais aussi Perez.
Tout à fait d'accord, n'oublions pas que le titre se joue sur 22 grand prix. Le problème du fait de course qui décide du vainqueur au dernier GP est difficile à avaler mais c'était le cas pour plusieurs courses cette saison.
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Message par oxythan Dim Déc 12, 2021 11:11 pm

DDK a écrit:
gavroche a écrit:
Tampopo a écrit:et que sans l'erreur stratégique de Mercedes, il n'y a même pas de débat car avec la même gomme, je doute que Verstappen le double, en tous cas beaucoup plus difficilement.

Max ne serait pas arrêté.

Et on aurait eu la polémique inversée avec une relance hâtive dans le dernier tour qui prive Max du titre qu'il aurait du gagner si la FIA ne voulait pas faire plaisir à Netflix.

C'est exactement ça.
Je vois vraiment pas ce que l'on peut reprocher à la stratégie Mercedes là pour le coup.

Oui, ils ont fait ce qu'il était le plus malin de faire avec les possibilités qu'ils avaient et les informations qu'ils avaient.
Et sans cette SC dans les derniers tours c'était une stratégie gagnante.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Bubbleboy Dim Déc 12, 2021 11:15 pm

F1mateur a écrit:
Jaco a écrit:Certes, la chance a choisie son camps aujourd hui, mais n’oublions pas qu’il y a eu un tas d’autres courses cette saison. Lewis s’en est bien tiré à Silverstone, et l’erreur de Bottas en Hongrie est lourde de conséquence. C’est difficile à chaud, mais il faut aussi voir la saison dans son ensemble.

Et encore une fois, l’absence de Bottas est juste catastrophique avec cette SC, car ça permet à RB de profiter pleinement des événements. Si je ne dis pas de bêtise, si Lewis était rentré aux stands, il se serait retrouvé à coup sûr derrière Verstappen…mais aussi Perez.
Tout à fait d'accord, n'oublions pas que le titre se joue sur 22 grand prix. Le problème du fait de course qui décide du vainqueur au dernier GP est difficile à avaler mais c'était le cas pour plusieurs courses cette saison.

Aujourd'hui ils partaient à égalité, donc c'est comme si les 21 GP précédents n'avaient jamais existé.

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Message par oxythan Dim Déc 12, 2021 11:15 pm

loloetalex a écrit:La chance n'a rien à voir là dedans, c'est la FIA et Massi qui ont choisie leur camp aujourd'hui.

Oui, mais les évènements de course ont fait qu'ils étaient obligés de choisir.
Je suis prêt à parier qu'ils auraient préférés ne pas avoir à choisir.

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Message par chandleur Dim Déc 12, 2021 11:15 pm

Moi je rêve vraiment de voir les deux écuries hors jeu pour les titres 2022.
J'ai trouvé tout le monde bien trop détestable pour avoir envie de revivre une saison avec les mêmes acteurs aux avant postes
Y a de superbe pilotes dans les autres équipes, les luttes auront de quoi être belle même sans Max et Lewis. Et je pense que les comportements des teams sera nettement plus honorable.
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Message par Bubbleboy Dim Déc 12, 2021 11:17 pm

Et nous forumistes, avons été en dessous de tout...
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Message par YouYou Dim Déc 12, 2021 11:20 pm

chandleur a écrit:Moi je rêve vraiment de voir les deux écuries hors jeu pour les titres 2022.
J'ai trouvé tout le monde bien trop détestable pour avoir envie de revivre une saison avec les mêmes acteurs aux avant postes
Y a de superbe pilotes dans les autres équipes, les luttes auront de quoi être belle même sans Max et Lewis. Et je pense que les comportements des teams sera nettement plus honorable.

Ça commence mal
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-f1-n-a-pas-depense-de-jetons-de-developpement-pour-2021,166601.html

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Message par Tampopo Dim Déc 12, 2021 11:23 pm

chandleur a écrit:Moi je rêve vraiment de voir les deux écuries hors jeu pour les titres 2022.
J'ai trouvé tout le monde bien trop détestable pour avoir envie de revivre une saison avec les mêmes acteurs aux avant postes
Y a de superbe pilotes dans les autres équipes, les luttes auront de quoi être belle même sans Max et Lewis. Et je pense que les comportements des teams sera nettement plus honorable.

Si Ferrari balance une excellente caisse l'an prochain, le duo Leclerc/Sainz Jr sera redoutable. Peut-être pas aussi rapides que les Lewis ou Max mais certainement le duo le plus homogène.
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Message par Tampopo Dim Déc 12, 2021 11:24 pm

Bubbleboy a écrit:Et nous forumistes, avons été en dessous de tout...
Même pas une intervention nécessaire de la modération...
On se ramollit avec l'âge... Laughing

Zelkin, je le rhabille régulièrement pour l'hiver sur Twitter, ici je suis plus sage mrgreen
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Message par chandleur Dim Déc 12, 2021 11:26 pm

Bubbleboy a écrit:
F1mateur a écrit:
Jaco a écrit:Certes, la chance a choisie son camps aujourd hui, mais n’oublions pas qu’il y a eu un tas d’autres courses cette saison. Lewis s’en est bien tiré à Silverstone, et l’erreur de Bottas en Hongrie est lourde de conséquence. C’est difficile à chaud, mais il faut aussi voir la saison dans son ensemble.

Et encore une fois, l’absence de Bottas est juste catastrophique avec cette SC, car ça permet à RB de profiter pleinement des événements. Si je ne dis pas de bêtise, si Lewis était rentré aux stands, il se serait retrouvé à coup sûr derrière Verstappen…mais aussi Perez.
Tout à fait d'accord, n'oublions pas que le titre se joue sur 22 grand prix. Le problème du fait de course qui décide du vainqueur au dernier GP est difficile à avaler mais c'était le cas pour plusieurs courses cette saison.

Aujourd'hui ils partaient à égalité, donc c'est comme si les 21 GP précédents n'avaient jamais existé.

Si ils sont égalités c'est bien à cause des 21 GP précédents.
Sans l'erreur de Bottas en hongrie Max aurait peut être pu marquer 15 ou même 12 points au lieu de 2. Il pouvait alors finir abu dhabi second et n'aurait probablement rien tenté dans ce dernier tour..
Donc non ce n'est pas comme si les 21 GP précédents n'avaient pas existé.
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Message par FFFF Dim Déc 12, 2021 11:26 pm

Bubbleboy a écrit:Je compte sur Mercedes pour pondre une W13 qui permettra à Hamilton et Russel de se battre pour le titre.
J'étais assez neutre, bien que n'appréciant pas Verstappen à cause de son entourage, mais Après aujourd'hui, je vais supporter Hamilton jusqu'a sa retraite (pour un 8 ème titre historique) et Russel.
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Message par Tampopo Dim Déc 12, 2021 11:27 pm

Toujours aucune réaction de Lewis sur les réseaux sociaux, quasiment 9h après la fin de la course.
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Message par chandleur Dim Déc 12, 2021 11:27 pm

YouYou a écrit:
chandleur a écrit:Moi je rêve vraiment de voir les deux écuries hors jeu pour les titres 2022.
J'ai trouvé tout le monde bien trop détestable pour avoir envie de revivre une saison avec les mêmes acteurs aux avant postes
Y a de superbe pilotes dans les autres équipes, les luttes auront de quoi être belle même sans Max et Lewis. Et je pense que les comportements des teams sera nettement plus honorable.

Ça commence mal
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Alors ca ca veut rien dire du tout, vu la revolution règlementaire Mercedes peut se gaufrer aussi bien avec que sans jetons
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Message par neelrocker Dim Déc 12, 2021 11:28 pm

chandleur a écrit:Je suis le seul a trouver qu'on donne trop d'importance à tout ça ?
Que Masi et les commissaires aient un peu fait n'imp' certes. (ça va devenir une marque de fabrique) Mais bon je vois quand même deux points
- Si on peut relancer la course alors aucune raison de la finir sous SC.
- Si ils avaient laisser tous les concurrents se dédoubler un tour plus tôt (ce qui aurait du être la bonne solution) Ben le résultat serait probablement le même.


Après reste qu'en effet Lewis a cruellement manqué de chance dans le timing des évènements, mais comme le dit Jaco si on prend la saison dans son ensemble il y a eu d'autre moments ou la chance lui a sourit.

Il va y avoir des choses a revoir du coté de la FIA et pas que sur cette course (et peut être que l'élection a venir va aider a remettre un peu d'ordre) mais la en l'occurrence je trouve un peu l'ampleur de la chose disproportionné et c'est un peu dommage que ça éclipse le premier titre de Verstappen.

Franchement les contestations à rallonge de Mercedes me gênent bien plus que ce dernier tour. et j'espère qu'ils vont revenir à la raison et renoncer à cet appel. J'attend pas grand chose de toto wolff mais j'ai confiance en Lewis pour pousser dans le bon sens
J'ai exactement la même vision des choses.

Quant à l'appel je me demande s'il sera retiré (Mercedes se disant avec le recul qu'ils ont plus à y perdre) ou s'ils iront jusqu'au bout car l'affront est trop gros (de leur point de vue) et ils ne veulent pas perdre la face.

Quelqu'un en commentaire a dit que le TAS n'a pas le pouvoir de changer le résultat, qu'il pourra juste statuer sur la conformité de la gestion de cette SC mais que la décision de modifier le résultat restera du ressort de la F1. Si tel est le cas, maintenir l'appel serait juste une guerre de pouvoir entre Mercedes et la F1, et/ou l'envie de marteler auprès du public qu'ils ne reconnaissent pas la validité du résultat de cette course.

Je les voyais d'abord plutôt abandonner leur appel en accompagnant ça d'un message pour dire qu'il le font "pour le bien du sport, bien que restant en désaccord avec ce qu'il s'est passé". Mais finalement je ne suis pas sûr qu'il n'iront finalement pas jusqu'au bout (pour des raisons de perte d'influence au sein de la F1, mais ça serait à double tranchant car ce serait abîmer une F1 dont ils ont beaucoup profité).
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Message par Gautier Dim Déc 12, 2021 11:30 pm

Bubbleboy a écrit:Et nous forumistes, avons été en dessous de tout...
Même pas une intervention nécessaire de la modération...
On se ramollit avec l'âge... Laughing

C’est juste, j’étais persuadé que ce forum partirait en toupie cet après-midi, mais malgré des avis assez divergents, il n’en a rien été.

Où sont les invectives, les insultes, les attaques personnelles, les remarques désobligeantes sur les modérateurs, les citations déformées ? Nous avons perdu le sens du débat dans ce forum.

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Message par Tampopo Dim Déc 12, 2021 11:32 pm

neelrocker a écrit:
chandleur a écrit:Je suis le seul a trouver qu'on donne trop d'importance à tout ça ?
Que Masi et les commissaires aient un peu fait n'imp' certes. (ça va devenir une marque de fabrique) Mais bon je vois quand même deux points
- Si on peut relancer la course alors aucune raison de la finir sous SC.
- Si ils avaient laisser tous les concurrents se dédoubler un tour plus tôt (ce qui aurait du être la bonne solution) Ben le résultat serait probablement le même.


Après reste qu'en effet Lewis a cruellement manqué de chance dans le timing des évènements, mais comme le dit Jaco si on prend la saison dans son ensemble il y a eu d'autre moments ou la chance lui a sourit.

Il va y avoir des choses a revoir du coté de la FIA et pas que sur cette course (et peut être que l'élection a venir va aider a remettre un peu d'ordre) mais la en l'occurrence je trouve un peu l'ampleur de la chose disproportionné et c'est un peu dommage que ça éclipse le premier titre de Verstappen.

Franchement les contestations à rallonge de Mercedes me gênent bien plus que ce dernier tour. et j'espère qu'ils vont revenir à la raison et renoncer à cet appel. J'attend pas grand chose de toto wolff mais j'ai confiance en Lewis pour pousser dans le bon sens
J'ai exactement la même vision des choses.

Quant à l'appel je me demande s'il sera retiré (Mercedes se disant avec le recul qu'ils ont plus à y perdre) ou s'ils iront jusqu'au bout car l'affront est trop gros (de leur point de vue) et ils ne veulent pas perdre la face.

Quelqu'un en commentaire a dit que le TAS n'a pas le pouvoir de changer le résultat, qu'il pourra juste statuer sur la conformité de la gestion de cette SC mais que la décision de modifier le résultat restera du ressort de la F1. Si tel est le cas, maintenir l'appel serait juste une guerre de pouvoir entre Mercedes et la F1, et/ou l'envie de marteler auprès du public qu'ils ne reconnaissent pas la validité du résultat de cette course.

Je les voyais d'abord plutôt abandonner leur appel en accompagnant ça d'un message pour dire qu'il le font "pour le bien du sport, bien que restant en désaccord avec ce qu'il s'est passé". Mais finalement je ne suis pas sûr qu'il n'iront finalement pas jusqu'au bout (pour des raisons de perte d'influence au sein de la F1, mais ça serait à double tranchant car ce serait abîmer une F1 dont ils ont beaucoup profité).

à mon avis le jugement Hamilton sera déterminant dans la suite des poursuites ou non.
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Message par neelrocker Dim Déc 12, 2021 11:33 pm

Bubbleboy a écrit:Aujourd'hui ils partaient à égalité, donc c'est comme si les 21 GP précédents n'avaient jamais existé.
Houla, terrain glissant mrgreen  (pas du tout d'accord What a Face )
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Message par Bubbleboy Dim Déc 12, 2021 11:36 pm

FFFF a écrit:
Bubbleboy a écrit:Je compte sur Mercedes pour pondre une W13 qui permettra à Hamilton et Russel de se battre pour le titre.
J'étais assez neutre, bien que n'appréciant pas Verstappen à cause de son entourage, mais Après aujourd'hui, je vais supporter Hamilton jusqu'a sa retraite (pour un 8 ème titre historique) et Russel.
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Tentant !
J'aime bien les deux pilotes.

Et pourquoi pas tout sauf Red Bull finalement... Wink

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Grand prix d'Abu Dhabi 2021 - Page 38 Empty Re: Grand prix d'Abu Dhabi 2021

Message par Tampopo Dim Déc 12, 2021 11:36 pm

Gautier a écrit:
Bubbleboy a écrit:Et nous forumistes, avons été en dessous de tout...
Même pas une intervention nécessaire de la modération...
On se ramollit avec l'âge... Laughing

C’est juste, j’étais persuadé que ce forum partirait en toupie cet après-midi, mais malgré des avis assez divergents, il n’en a rien été.

Où sont les invectives, les insultes, les attaques personnelles, les remarques désobligeantes sur les modérateurs, les citations déformées ? Nous avons perdu le sens du débat dans ce forum.

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Grand prix d'Abu Dhabi 2021 - Page 38 Empty Re: Grand prix d'Abu Dhabi 2021

Message par Bubbleboy Dim Déc 12, 2021 11:42 pm

Tampopo a écrit:
Gautier a écrit:
Bubbleboy a écrit:Et nous forumistes, avons été en dessous de tout...
Même pas une intervention nécessaire de la modération...
On se ramollit avec l'âge... Laughing

C’est juste, j’étais persuadé que ce forum partirait en toupie cet après-midi, mais malgré des avis assez divergents, il n’en a rien été.

Où sont les invectives, les insultes, les attaques personnelles, les remarques désobligeantes sur les modérateurs, les citations déformées ? Nous avons perdu le sens du débat dans ce forum.

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Grand prix d'Abu Dhabi 2021 - Page 38 Empty Re: Grand prix d'Abu Dhabi 2021

Message par chandleur Dim Déc 12, 2021 11:42 pm

Un tweet qui démarre un thread fait par un certain Emmanuel Touzot sur twitter résume bien ce que je veux dire



Si dès le départ il avait pris cette bonne décision de laisser passer tout le monde au 56ème tour pour relancer au 58ème le résultat serait identique.
Il a accumulé les mauvaises décisions mais pour au final arriver au résultat que la seule bonne décision aurait donné.

D'ou le fait qu'a mon avis il fait prendre une vision globale et relativiser les choses.
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