Grand prix d'Abu Dhabi 2021

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Message par neelrocker Ven Déc 17, 2021 11:35 am

Merci Hangar18 pour le détail avec images à l'appui Grand prix d'Abu Dhabi 2021 - Page 12 2033185604

J'étais en train de penser aussi comme schumi0203, la piste ne doit pas nécessairement être safe pour lancer la procédure de dédoublement, l'important c'est qu'elle le soit au moment où les dédoublés passeront à l'endroit du crash.

Evidemment si on lance la procédure en anticipant que la piste sera dégagée au moment où les dédoublés arriveront on est sur le fil du rasoir, car il y a un risque de se planter (plus ou moins grand selon qu'on anticipe de beaucoup ou pas). Néanmoins il se pourrait que le dédoublement aurait pu se faire encore plus tôt que ce que ton analyse permet de voir, sans pour autant prendre de risque inconsidéré.

Si ce sont bien les interférences de Wolff et Horner qui ont empêché que le dédoublement se fasse dès que c'était possible on peut alors admettre que ce sont le dédoublement complet (tardif) ainsi que l'option red flag ou encore celle du SC jusqu'à l'arrivée qui sont des décisions qui auraient injustement pénalisé Max en le privant de l'opportunité de gagner la course suite au crash de Latifi.

Mercedes (et leurs fans) ne serait alors pas du tout légitime à faire toute cette polémique.

Maintenant démontrer que ce sont bien ces interférences avec l'arbitre qui ont causé ce retard sera difficile, voir impossible. Mais c'est pour ça que j'aurais bien aimé entendre la version des faits de Masi, déjà pour voir si c'est cette explication qu'il aurait donné ou bien autre chose.
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Message par FFFF Ven Déc 17, 2021 12:12 pm

Il faut aussi préciser que si Masi s'était rangé à sa décision initiale, celle de ne pas autoriser le dédoublement, la course aurait alors probablement pu se lancer dès le tour 56. J'imagine que ça aurait laissé assez de temps à Verstappen pour doubler les voitures à un tour lors de l'avant dernier tour et tenter de lancer une attaque sur Hamilton au dernier tour bien que ça aurait été assez ardu.

Le problème initial semble être le changement de décision en fait. Ensuite, lorsque la décision a été changée, j'imagine que Masi a tout fait pour rattraper le temps perdu au risque de faire des erreurs d'application du règlement pour accélérer le processus.


Dernière édition par FFFF le Ven Déc 17, 2021 1:42 pm, édité 1 fois

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Message par Jovial Ven Déc 17, 2021 12:16 pm

Bah oui car s'il se rend compte qu'il a laissé passer les voitures et qu'au final il doit donc faire finir la course derrière la SC il passe, pour tout le monde, pour un guignol.
Alors que là il n'est passé pour un guignol que pour ceux qui ont pris le temps de lire le règlement.
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Message par neelrocker Ven Déc 17, 2021 12:39 pm

FFFF a écrit:Il faut aussi préciser que si Masi c'était rangé à sa décision initiale, celle de ne pas autoriser le dédoublement, la course aurait alors probablement pu se lancer dès le tour 56. J'imagine que ça aurait laissé assez de temps à Verstappen pour doubler les voitures à un tour lors de l'avant dernier tour et tenter de lancer une attaque sur Hamilton au dernier tour bien que ça aurait été assez ardu.
Relancer sans dédoublement était-ce seulement réglementaire ? Et était-ce la décision de Masi seul ou déjà influencé ?

Febreau comme Villeneuve ont été très étonnés quand ce message a été affiché.

Ca serait bien aussi d'avoir l'intégralité des discussions qu'il y a eu entre Masi et Wolff/Horner.
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Message par Jovial Ven Déc 17, 2021 12:42 pm

Oui on en a déjà parlé, la relance sans dédoublement était légale (je pensais pas au début). Ils ne le font pas car le cas de figure de ne pas avoir le temps ne s'était jamais présenté mais là à partir du moment où ils n'avaient pas autorisé le dédoublement avant l'avant-dernier tout, c'était la seule option valable
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Message par Hangar18 Ven Déc 17, 2021 2:43 pm

schumi0203 a écrit:Hangar18, c'est effectivement ce que je détaillais plus tôt.

Seule remarque, la piste ne doit pas nécessairement être dégagée pour permettre le dédoublement. En effet, le règlement ne mentionne pas spécifiquement que la piste doit etre dégagée. Le règlement dit juste que le directeur de courge doit considérer la situation suffisamment 'safe', ce qui veut tout et rien dire, pour lancer la procédure de dédoublement.

neelrocker a écrit:Merci Hangar18 pour le détail avec images à l'appui Grand prix d'Abu Dhabi 2021 - Page 12 2033185604

J'étais en train de penser aussi comme schumi0203, la piste ne doit pas nécessairement être safe pour lancer la procédure de dédoublement, l'important c'est qu'elle le soit au moment où les dédoublés passeront à l'endroit du crash.

Evidemment si on lance la procédure en anticipant que la piste sera dégagée au moment où les dédoublés arriveront on est sur le fil du rasoir, car il y a un risque de se planter (plus ou moins grand selon qu'on anticipe de beaucoup ou pas). Néanmoins il se pourrait que le dédoublement aurait pu se faire encore plus tôt que ce que ton analyse permet de voir, sans pour autant prendre de risque inconsidéré.

Si le dédoublement peut avoir lieu avant le dégagement complet de la piste, alors en effet, il aurait pu avoir lieu dès que le peloton est regroupé (et donc dès le début du tour 56).
Mais je pense qu'étant donné le virage où a eu lieu le crash, c'était trop risqué d'entamer le dédoublement tant qu'il y avait des commissaires sur la piste. Il faudrait regarder s'il y a des précédents et si oui dans quelle configuration (type de virage, moment de la course...)

Si ce sont bien les interférences de Wolff et Horner qui ont empêché que le dédoublement se fasse dès que c'était possible on peut alors admettre que ce sont le dédoublement complet (tardif) ainsi que l'option red flag ou encore celle du SC jusqu'à l'arrivée qui sont des décisions qui auraient injustement pénalisé Max en le privant de l'opportunité de gagner la course suite au crash de Latifi.

Mercedes (et leurs fans) ne serait alors pas du tout légitime à faire toute cette polémique.

Maintenant démontrer que ce sont bien ces interférences avec l'arbitre qui ont causé ce retard sera difficile, voir impossible. Mais c'est pour ça que j'aurais bien aimé entendre la version des faits de Masi, déjà pour voir si c'est cette explication qu'il aurait donné ou bien autre chose.

Pour moi c'est évident que la ligne directe de Horner et Wolff avec Masi pose un problème et met un doute sur toutes les décisions, quelles qu'elles soient, car elles mettent une pression trop forte sur un seul homme qui doit au contraire faire abstraction du contexte pour prendre la décision la plus neutre. Et franchement, le petit dialogue Masi-Wolff au restart me laisse penser que c'était une petite vengeance personnelle pour Masi de relancer la course en mode "Oh fuck it!" alors qu'il s'apprêtait au contraire à prendre une décision plus favorable à Mercedes. Horner est peut-être le plus détestable des deux dans la presse, mais ça ne m'étonnerait pas que Wolff soit le plus vicieux en coulisses. Il n'y a qu'à voir le dialogue post crash à Silverstone :

- Horner : *argumente en live sur l'accrochage en donnant son point de vue de manière transparente*
- Wolff : "Michael, t'as reçu mon e-mail ?" mrgreen
Ca démontre deux approches vraiment différentes des bonshommes et ça ne m'étonnerait pas que ce dernier tour à Abu Dhabi soit un retour de bâton.

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Message par YouYou Ven Déc 17, 2021 3:27 pm

FFFF a écrit:Il faut aussi préciser que si Masi s'était rangé à sa décision initiale, celle de ne pas autoriser le dédoublement, la course aurait alors probablement pu se lancer dès le tour 56. J'imagine que ça aurait laissé assez de temps à Verstappen pour doubler les voitures à un tour lors de l'avant dernier tour et tenter de lancer une attaque sur Hamilton au dernier tour bien que ça aurait été assez ardu.

Le problème initial semble être le changement de décision en fait. Ensuite, lorsque la décision a été changée, j'imagine que Masi a tout fait pour rattraper le temps perdu au risque de faire des erreurs d'application du règlement pour accélérer le processus.

Il y a encore des commissaires sur la piste à la fin du 56éme tour (au moment où Hamilton passe) du coup la course ne pouvait reprendre qu'à partir de la fin du 57éme non?

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Message par Tampopo Ven Déc 17, 2021 3:27 pm

Sur les forums néerlandais, il y a des critiques contre Max car il follow sur twitter Geert Wilders, le Zemmour hollandais, fondateur du parti pour la liberté (ultra islamophobe, anti immigration etc).

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Message par Satoru Ven Déc 17, 2021 3:36 pm

Sachant que sa belle-famille ne cache pas ses accointances avec Bolsonaro...
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Message par Adoum Ven Déc 17, 2021 3:39 pm

Geert Wilders est bien plus hard dans ses propos que Zemmour hormis peut-être sur les droits des femmes et des homosexuels qu'il défend.

D'ailleurs, il avait échoué à créer un groupe politique au parlement européen avec le FN de Marine Lepen car celle-ci était bien trop soft avec sa politique de dédiabolisation du FN.

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Message par Le_Pseudo Ven Déc 17, 2021 4:05 pm

Tampopo a écrit:Sur les forums néerlandais, il y a des critiques contre Max car il follow sur twitter Geert Wilders, le Zemmour hollandais, fondateur du parti pour la liberté (ultra islamophobe, anti immigration etc).


C'est peut-être simplement un "follow for follow-back".

Verstappen espère peut-être secrètement être assez populaire pour être repéré par Cochonou et pouvoir offrir une planchette de sauciflard dans un concours pour ses abonnés.

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Message par Tampopo Ven Déc 17, 2021 4:10 pm

Satoru a écrit:Sachant que sa belle-famille ne cache pas ses accointances avec Bolsonaro...

Oui, beaucoup de Brésiliens de gauche n'aiment plus Nelson Piquet, après honnêtement je m'en fiche qu'il vote extrême-droite ou non, j'aime le pilote et son coté insolant mais en dehors de la piste il m'indiffère comme la totalité des célébrités, mais si jamais ça sort dans les médias, je vois déjà une certaine communauté de fan faire de la récupération mrgreen
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Message par FFFF Ven Déc 17, 2021 5:11 pm

YouYou a écrit:
FFFF a écrit:Il faut aussi préciser que si Masi s'était rangé à sa décision initiale, celle de ne pas autoriser le dédoublement, la course aurait alors probablement pu se lancer dès le tour 56. J'imagine que ça aurait laissé assez de temps à Verstappen pour doubler les voitures à un tour lors de l'avant dernier tour et tenter de lancer une attaque sur Hamilton au dernier tour bien que ça aurait été assez ardu.

Le problème initial semble être le changement de décision en fait. Ensuite, lorsque la décision a été changée, j'imagine que Masi a tout fait pour rattraper le temps perdu au risque de faire des erreurs d'application du règlement pour accélérer le processus.

Il y a encore des commissaires sur la piste à la fin du 56éme tour (au moment où Hamilton passe) du coup la course ne pouvait reprendre qu'à partir de la fin du 57éme non?
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Message par oxythan Ven Déc 17, 2021 5:13 pm

Tampopo a écrit:Sur les forums néerlandais, il y a des critiques contre Max car il follow sur twitter Geert Wilders, le Zemmour hollandais, fondateur du parti pour la liberté (ultra islamophobe, anti immigration etc).


Bon après tu n'approuve pas forcement les orientations des gens que tu follow sur twitter.
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Message par schumi0203 Ven Déc 17, 2021 5:22 pm

oxythan a écrit:
Tampopo a écrit:Sur les forums néerlandais, il y a des critiques contre Max car il follow sur twitter Geert Wilders, le Zemmour hollandais, fondateur du parti pour la liberté (ultra islamophobe, anti immigration etc).


Bon après tu n'approuve pas forcement les orientations des gens que tu follow sur twitter.
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Je dirais même que c'est conseillé pour éviter de tomber dans une bulle où tout le monde a le même avis.

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Message par YouYou Ven Déc 17, 2021 6:07 pm

FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:Il faut aussi préciser que si Masi s'était rangé à sa décision initiale, celle de ne pas autoriser le dédoublement, la course aurait alors probablement pu se lancer dès le tour 56. J'imagine que ça aurait laissé assez de temps à Verstappen pour doubler les voitures à un tour lors de l'avant dernier tour et tenter de lancer une attaque sur Hamilton au dernier tour bien que ça aurait été assez ardu.

Le problème initial semble être le changement de décision en fait. Ensuite, lorsque la décision a été changée, j'imagine que Masi a tout fait pour rattraper le temps perdu au risque de faire des erreurs d'application du règlement pour accélérer le processus.

Il y a encore des commissaires sur la piste à la fin du 56éme tour (au moment où Hamilton passe) du coup la course ne pouvait reprendre qu'à partir de la fin du 57éme non?
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Message par Adoum Ven Déc 17, 2021 7:17 pm

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:
Tampopo a écrit:Sur les forums néerlandais, il y a des critiques contre Max car il follow sur twitter Geert Wilders, le Zemmour hollandais, fondateur du parti pour la liberté (ultra islamophobe, anti immigration etc).


Bon après tu n'approuve pas forcement les orientations des gens que tu follow sur twitter.
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Je dirais même que c'est conseillé pour éviter de tomber dans une bulle où tout le monde a le même avis.

Si pas, faîtes comme moi : je n'ai pas Twitter et je le vis très bien.

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Message par Stig Ven Déc 17, 2021 7:46 pm

(erreur de post, désolé)

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Message par Erwee Dim Déc 19, 2021 1:21 pm

Ce dernier prix n'avait rien de grand, malgré un final au finish, au panache...
Lewis méritait de remporter la course plus que Max, alors que Max mérite ce titre au moins autant que Lewis.

Je trouve ça tellement dommage d'avoir sacrifié le sport au bénéfice du show.
On avait déjà été berné avec l'apparition des sprint races pour remplacer les qualifications, j'espère plus d'authenticité à l'avenir.

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Message par FFFF Dim Déc 19, 2021 5:19 pm

YouYou a écrit:
FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:Il faut aussi préciser que si Masi s'était rangé à sa décision initiale, celle de ne pas autoriser le dédoublement, la course aurait alors probablement pu se lancer dès le tour 56. J'imagine que ça aurait laissé assez de temps à Verstappen pour doubler les voitures à un tour lors de l'avant dernier tour et tenter de lancer une attaque sur Hamilton au dernier tour bien que ça aurait été assez ardu.

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