Elections législatives 2022

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Message par oxythan Dim Juin 19, 2022 5:34 pm

bon et bien pas plus de monde au bureau de votes qu'au premier tour, on est arrivé dans un bureau vide.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Rye Dim Juin 19, 2022 8:06 pm

89 siègles pour le RN ?!! Je suis sonnée

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Message par Tampopo Dim Juin 19, 2022 8:48 pm

Deux surprises : Macron perd sa majorité absolue (avec avec un beau retard en plus) et ouais le score historique de l'extrême droite wow !
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Message par FFFF Dim Juin 19, 2022 9:17 pm

LR également, bien "mieux" que ce qui était envisagé

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Message par Tampopo Dim Juin 19, 2022 9:44 pm

et mine de rien, une première depuis 2002 (20 ans donc) que le président élu n'obtient pas une majorité absolue, bon je doute que ça change quelque chose mais symboliquement ça reste une petite claque pour Macron.
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Message par FFFF Dim Juin 19, 2022 9:49 pm

Tampopo a écrit:et mine de rien, une première depuis 2002 (20 ans donc) que le président élu n'obtient pas une majorité absolue, bon je doute que ça change quelque chose mais symboliquement ça reste une petite claque pour Macron.
Bien sûr que ça change beaucoup de chose en fait. Il ne pourra pas utiliser l'article 49.3 pour passer les mesures qu'il souhaiterait et donc il pourra difficilement faire adopter les mesures les plus critiques de son programme.
Ca va forcer à des négociations assez sévères avec LR et ainsi, peut être, une droitisation de la politique du pays.

Et, qui sait, si sa popularité devait augmenter de nouveau, peut être qu'il ira jusqu'à dissoudre de nouveau l'AN.

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Message par Icarius Dim Juin 19, 2022 9:53 pm

Est-ce que c'est du déjà vu en France, le besoin de négocier pour former une coalition ?
Vont-ils faire du cas par cas avec les LR (ce qui reviendrait à dire qu'ils seront incapables de passer quoi que ce soit d'autre ?) ou vie un accord de gouvernement ?

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Message par Tampopo Dim Juin 19, 2022 9:54 pm

échec pour la nouvelle ministre de la transition écologique Amélie de Montchalin qui devrait démissionner selon la loi, les gars de Greenpeace France vont être contents eux qui étaient contre sa nomination ^^'
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Message par Gautier Dim Juin 19, 2022 10:01 pm

Tampopo a écrit:échec pour la nouvelle ministre de la transition écologique Amélie de Montchalin qui devrait démissionner selon la loi, les gars de Greenpeace France vont être contents eux qui étaient contre sa nomination ^^'

Aucune loi n’y oblige, techniquement elle pourrait rester en poste. En 1967, par exemple, Messmer et Couve de Murville, ministres des Armées et des Affaires Étrangères respectivement, avaient été battus aux législatives puis maintenus, alors même que De Gaulle avait annoncé que les ministres battus aux législatives partiraient. En somme, le précédent existe.

Mais le fait que Guerini et Beaune devraient sauver leurs sièges implique que, somme toute, peu de ministres ont été battus, de sorte que Macron serait sans doute moins tenté de maintenir malgré tout des ministres battus.

Quoi qu’il en soit, la majorité sortante est loin du compte. En même temps, tout le monde est loin du compte. On semble se diriger vers une situation où NUPES et le RN n’ont pas ensemble la majorité absolue des députés, de sorte qu’il n’y aurait dans doute pas de motion de censure dans l’immédiat… Toutefois, les semaines et mois qui arrivent s’annoncent explosifs.


Dernière édition par Gautier le Dim Juin 19, 2022 10:04 pm, édité 1 fois

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Message par Tampopo Dim Juin 19, 2022 10:04 pm

Gautier a écrit:
Tampopo a écrit:échec pour la nouvelle ministre de la transition écologique Amélie de Montchalin qui devrait démissionner selon la loi, les gars de Greenpeace France vont être contents eux qui étaient contre sa nomination ^^'

Aucune loi n’y oblige, techniquement elle pourrait rester en poste. Mais le fait que Guerini et Beaune devraient sauver leurs sièges implique que, somme toute, peu de ministres ont été battus, de sorte que Macron serait sans doute moins tenté de maintenir malgré tout des ministres battus.

Ah bon ? Car apparemment je cite Huffington post : "selon les estimations de l’institut Ifop-Fiducial pour TF1, elle perd sa circonscription et, en vertu de la règle édictée par Emmanuel Macron, son portefeuille de ministre"
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Message par Gautier Dim Juin 19, 2022 10:05 pm

C’est une règle politique et non contraignante légalement, donc Macron aurait techniquement le droit de s’assoir dessus. Comme indiqué dans mon édit de post, un précédent existe.

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Message par Tampopo Dim Juin 19, 2022 10:12 pm

En 2017

LREM : 350 sièges
Parti socialiste / Insoumis / "Divers gauche" : 64 sièges
LR : 135 sièges
RN : 8 sièges

5 ans plus tard

LREM : 250 sièges
NUPES : dans les 180 sièges
LR : 60-70 sièges
RN : 80-100 sièges

Hallucinant quand même, multiplication par 10 pour RN !
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Message par Gautier Dim Juin 19, 2022 10:15 pm

Pas étonnant en soi, c’est un peu comme une digue qui a sauté : tant qu’elle tient, même si elle se fissure, peu ou pas d’eau passe, mais le jour où elle se fracture, c’est le torrent.

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Message par Satoru Dim Juin 19, 2022 11:27 pm

Gautier a écrit:C’est une règle politique et non contraignante légalement

Une règle assez idiote d'ailleurs.

On voit mal au nom de quoi un ministre battu aux législatives devrait démissionner, alors qu'il y a plein de ministres qui ne se sont jamais soumis au verdit des urnes.
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Message par Gautier Dim Juin 19, 2022 11:32 pm

C’est une contradiction induite par le caractère très particulier de notre régime, qui a des traits parlementaires mais n’est pas totalement un régime parlementaire pour autant. Même De Gaulle avait fixé cette règle après tout.

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Message par Gautier Dim Juin 19, 2022 11:41 pm

Nos politiciens gagneraient à un peu de modestie.

Les cadres de Ensemble parlent comme s’ils étaient à 5 sièges de la majorité absolue. Or, rater la majorité absolue de 50 sièges, c’est du jamais vu à l’exception de la toute première législative de la Ve (la seule qui ait abouti à une Motion de censure d’ailleurs).

Du côté de la NUPES, ils parlent comme s’ils avaient gagné, mais 160 sièges pour la gauche unie, c’est quand même vraiment pas terrible.

LR a 60 sièges, no comment.

Seul le RN peut avoir des motifs légitimes pour se réjouir ce soir.

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Message par FFFF Dim Juin 19, 2022 11:45 pm

Un grand "gagnant", c'est symboliquement le RN. Un grand "perdant" c'est LREM et ses alliés (et Zemmour, balayé), une mitigé +, LR qui aura un véritable rôle de pivot.

Hélas, la gauche c'est mitigé, le score est beau comparativement à là où ils étaient 5 ans auparavant, mais le bloc ne dépassera pas les 145 sièges.

En fait, Nupes et Rennaissance ont fait globalement moins bien que ce qui était espéré, voire même moins bien que la fourchette basse des estimations après le premier tour. La raison pour moi ? Cette volonté d'instaurer une sorte de duel "Melenchon vs Macron" tout en ignorant totalement MLP et les aspirations que son parti pouvait porter.

Le vote de la loi de Finance 2023 sera la prochaine étape... et quelle étape ! Car si la procedure s'annonce cauchemardesque, ça risque alors de donner le ton pour le reste du quinquennat et le président n'aura probablement pas d'autre choix que de dissoudre l'AN, même si c'est pour ensuite perdre les élections sauf si LR se montre conciliant

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Message par Tampopo Lun Juin 20, 2022 12:06 am

FFFF a écrit:Un grand "gagnant", c'est symboliquement le RN. Un grand "perdant" c'est LREM et ses alliés (et Zemmour, balayé), une mitigé +, LR qui aura un véritable rôle de pivot.

Hélas, la gauche c'est mitigé, le score est beau comparativement à là où ils étaient 5 ans auparavant, mais le bloc ne dépassera pas les 145 sièges.

En fait, Nupes et Rennaissance ont fait globalement moins bien que ce qui était espéré, voire même moins bien que la fourchette basse des estimations après le premier tour. La raison pour moi ? Cette volonté d'instaurer une sorte de duel "Melenchon vs Macron" tout en ignorant totalement MLP et les aspirations que son parti pouvait porter.

Le vote de la loi de Finance 2023 sera la prochaine étape... et quelle étape ! Car si la procedure s'annonce cauchemardesque, ça risque alors de donner le ton pour le reste du quinquennat et le président n'aura probablement pas d'autre choix que de dissoudre l'AN, même si c'est pour ensuite perdre les élections sauf si LR se montre conciliant

https://www.lemonde.fr/elections-legislatives-2022/article/2022/06/19/legislatives-2022-craignant-une-paralysie-totale-le-camp-macron-evoque-une-dissolution-de-l-assemblee-nationale-dans-un-an_6131114_6104324.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1n8ZW-ZRQBbmb-bkeguQhLLsDaMqg2awjdJMMkrNUb1unXdgLOAnfglQU#Echobox=1655671146

Le camp Macron parle déjà d'une dissolution de l'assemblée dans un an.

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Message par oxythan Lun Juin 20, 2022 12:18 am

On va quand même se retrouver avec un RN qui va avoir plus de députés que LFI, et ça ce n'était pas vraiment attendu.

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Message par Gautier Lun Juin 20, 2022 12:28 am

Du coup, la présidence de la commission des Finances irait à LFI où au RN ?

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Message par gavroche Lun Juin 20, 2022 12:51 am

Gautier a écrit:Du coup, la présidence de la commission des Finances irait à LFI où au RN ?

Le règlement est silencieux là dessus :

Ne peut être élu à la présidence de la Commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire qu’un député appartenant à un groupe s’étant déclaré d’opposition.
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Message par FFFF Lun Juin 20, 2022 1:02 am

Il s'agit tout de même d'un vote. De ce que je vois, normalement la "tradition" veut que le parti majoritaire ne prend pas part au vote, cependant dans ce cas précis, "Ensemble" pourrait prendre part au vote sans pour autant présenter un candidat. En gros, ils décideront qui de l'opposition aura le totem

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Message par oxythan Lun Juin 20, 2022 1:25 am

Résultats définitifs

Majorité présidentielle 245 sièges
La Nupes obtient 131 sièges.
Le Rassemblement national obtient 89 députés.
Les Républicains obtiennent 61 députés.
Les députés divers gauche seront 22 à l'Assemblée nationale.
Les régionalistes obtiennent 10 députés.
Les divers droite obtiennent 10 députés.
Les divers centre seront 4 à l'Assemblée.
L'UDI cumule 3 députés.
Un élu de droite souverainiste sera présent à la chambre basse du Parlement.
Aucun élu divers extrême droite (Reconquête!) n'a été élu.

Pour comparaison voila le dernier sondage (vendredi) un peu tarabiscoté sur la méthode mais peut on faire vraiment mieux en y consacrant des moyens raisonnables ?
Elections législatives 2022 - Page 30 La-repartition-des-sieges-envisagee-par-elabe_6356226

Donc par rapport au dernier Elabe.
La Nupes fait beaucoup moins bien que la borne basse
La Majorité présidentielle fait un peu moins bien que la borne basse.
Les divers gauches (principalement des PS dissidents) font beaucoup mieux qu'attendu.
Les républicains obtiennent ce qui était anticipé.
Le FN explose tout, avec plus du double que le centre de l'intervalle.

Le FN c'est vraiment la surprise.

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Message par Tampopo Lun Juin 20, 2022 1:58 am

Nan mais j'hallucine, Aymeric Caron est élu dans la 18e circonscription de Paris mrgreen mrgreen Alors là, je ne l'avais pas vu venir.

En tous cas oui, finalement Macron et la NUPES font moins que les pronostics les plus bas alors que l'extrême droite explose, et après le score historique de Le Pen au second tour malgré sa défaite, ils sont vraiment dans une montée en puissance en ce moment. Vous allez voir dans 5 ans. Elections législatives 2022 - Page 30 1f60e
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Message par gavroche Lun Juin 20, 2022 2:21 am

oxythan a écrit:Résultats définitifs

Majorité présidentielle 245 sièges
La Nupes obtient 131 sièges.
Le Rassemblement national obtient 89 députés.
Les Républicains obtiennent 61 députés.
Les députés divers gauche seront 22 à l'Assemblée nationale.
Les régionalistes obtiennent 10 députés.
Les divers droite obtiennent 10 députés.
Les divers centre seront 4 à l'Assemblée.
L'UDI cumule 3 députés.
Un élu de droite souverainiste sera présent à la chambre basse du Parlement.
Aucun élu divers extrême droite (Reconquête!) n'a été élu.

Pour comparaison voila le dernier sondage (vendredi) un peu tarabiscoté sur la méthode mais peut on faire vraiment mieux en y consacrant des moyens raisonnables ?
Elections législatives 2022 - Page 30 La-repartition-des-sieges-envisagee-par-elabe_6356226

Donc par rapport au dernier Elabe.
La Nupes fait beaucoup moins bien que la borne basse
La Majorité présidentielle fait un peu moins bien que la borne basse.
Les divers gauches (principalement des PS dissidents) font beaucoup mieux qu'attendu.
Les républicains obtiennent ce qui était anticipé.
Le FN explose tout, avec plus du double que le centre de l'intervalle.

Le FN c'est vraiment la surprise.

Pour la répartition NUPES/DvG attention, selon le comptage du Monde ils sont à 142 comme tous les députés d'outre mer sont comptés hors NUPES par le ministère (car pas dans l'accord d'origine), alors que pas mal de députés de gauche d'Outre Mer ont fait savoir leur intention de s'associer à la démarche de la NUPES.
Et pour le coup, les sondeurs avaient tendance à suivre le comptage du Monde plus que celui du ministère.

Du coup on se retrouve dans une situation où NUPES et Ensemble font moins bien que prévu au profit du RN (LR et les dissidents de centre-gauche étaient présents dans trop peu de circonscriptions pour en profiter de toutes façons).

Pour moi c'est clairement lié à la brutalité de la campagne de 2e tour, les électeurs Ensemble ont bien entendu le discours d'équivalence tissé par leurs cadres entre NUPES et RN, le souci c'est que les électeurs NUPES l'ont aussi entendu.

J'ai le sentiment que le Front Républicain est mort parce que Ensemble voulait désespérément faire perdre une vingtaine/trentaine de sièges à la NUPES, et ils n'en ont même pas tiré de majorité, un énorme gâchis qui pourrait avoir des conséquences dramatiques dans les années à venir.
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