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Message par Docky Lun Juin 20, 2022 7:08 pm

Par contre, un truc.
Avec le refus catégorie de la gauche de s'associer réellement à l'AN (Mélenchon vient de se prendre un rateau direct), ça met pas en mal en péril le jeune avenir de la NUPES.

Donc bon, ça va être compliqué de faire croire deux fois à une alliance sacrée si nouvelles législatives dans l'année.

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Message par oxythan Lun Juin 20, 2022 7:18 pm

Docky a écrit:Par contre, un truc.
Avec le refus catégorie de la gauche de s'associer réellement à l'AN (Mélenchon vient de se prendre un rateau direct), ça met pas en mal en péril le jeune avenir de la NUPES.

Donc bon, ça va être compliqué de faire croire deux fois à une alliance sacrée si nouvelles législatives dans l'année.

Dès le début il était prévu qu'ils ne siégeraient pas ensembles.
La NUPES c'était plus un groupement d'intérêts a court terme pour une élection au scrutin majoritaire à 2 tours qu'un réel projet politique.
Ce qu'a tenté Mélenchon, c'est aller au delà de cet accord.

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Message par Gautier Lun Juin 20, 2022 7:33 pm

La situation actuelle montre qu’il y a peut-être un avenir pour le PS et LR tout compte fait, peut-être plus nécessairement comme des partis dominants, mais comme des forces capable d’agréger des électeurs qui seraient autrement tentés par les extrêmes.

Mais ça nécessiterait pour l’un et l’autre une profonde réflexion sur leur raison d’être et leur idéologie. Pas gagné.

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Message par FFFF Lun Juin 20, 2022 7:54 pm

Docky a écrit:Autre élément qui pourrait bousculer le paysage politique dans le moyen terme.
Le risque de dissolution de l'Assemblée Nationale à moyen terme est réel.

Sauf qu'il faut se souvenir de quelque chose. Le calendrier des législatives a été parallélisée avec la présidentielle il y'a vingt ans pour réduire considérablement le risque de cohabitation (le président jouissant, en théorie, d'une sorte de période de grâce, pendant les quelques semaines suivant son élection).

Or, si en 2023, il y'a de nouvelles législatives, cela signifierait que les prochaines élections auront lieu (sauf dissolution) en 2028.

Bon, après il y'a une hypothèse aussi non nulle qu'un président de la république fraîchement élu décide de dissoudre illico l'Assemblée Nationale (soit pour récupérer une majorité au plus vite, soit pour asseoir celle-ci pendant cette "période de grâce" sans risque de se compromettre une année plus tard).

Mai le président élu en 2027 fera une dilution illico presto sans hésitation, ce qui aura pour conséquence de rétablir l'enchaînement Présidentielle/Législative.

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Message par beuje Mar Juin 21, 2022 7:44 am

FFFF a écrit:
Docky a écrit:Autre élément qui pourrait bousculer le paysage politique dans le moyen terme.
Le risque de dissolution de l'Assemblée Nationale à moyen terme est réel.

Sauf qu'il faut se souvenir de quelque chose. Le calendrier des législatives a été parallélisée avec la présidentielle il y'a vingt ans pour réduire considérablement le risque de cohabitation (le président jouissant, en théorie, d'une sorte de période de grâce, pendant les quelques semaines suivant son élection).

Or, si en 2023, il y'a de nouvelles législatives, cela signifierait que les prochaines élections auront lieu (sauf dissolution) en 2028.

Bon, après il y'a une hypothèse aussi non nulle qu'un président de la république fraîchement élu décide de dissoudre illico l'Assemblée Nationale (soit pour récupérer une majorité au plus vite, soit pour asseoir celle-ci pendant cette "période de grâce" sans risque de se compromettre une année plus tard).

Mai le président élu en 2027 fera une dilution illico presto sans hésitation, ce qui aura pour conséquence de rétablir l'enchaînement Présidentielle/Législative.

Mais entre la dissolution et la mise en place de la nouvelle assemblée, il se passera un certain temps qui présente un risque de perte de dynamique pour le nouveau président, un peu à l'instar de ce qui s'est passé cette année et qui a peut-être eu une incidence dans le résultat (démobilisation notamment).

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Message par FFFF Mar Juin 21, 2022 9:08 am

Dynamique qui sera encore plus perdu s'il doit attendre 1 a' avant d'avoir un nouveau parlement.

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Message par beuje Mar Juin 21, 2022 9:12 am

FFFF a écrit:Dynamique qui sera encore plus perdu s'il doit attendre 1 a' avant d'avoir un nouveau parlement.

Assurément, mais mon propos était de dire que ce n'est pas parce que le Président nouvellement élu dissout immédiatement l'AN qu'il aura une majorité absolue.

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Message par Gautier Mar Juin 21, 2022 9:54 am

Dissoudre maintenant n'aurait aucun sens, car cela reviendrait à dire que les français ont "mal voté". C'est un coup à se retrouver avec une Assemblée encore plus défavorable que la précédente

Il faudrait que quelque chose de nouveau se passe, par exemple le vote d'une motion de censure ou un blocage insurmontable sur un texte présenté comme essentiel, pour que cela ait du sens.

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Message par FFFF Mar Juin 21, 2022 1:36 pm

beuje a écrit:
FFFF a écrit:Dynamique qui sera encore plus perdu s'il doit attendre 1 a' avant d'avoir un nouveau parlement.

Assurément, mais mon propos était de dire que ce n'est pas parce que le Président nouvellement élu dissout immédiatement l'AN qu'il aura une majorité absolue.
Non mais là on parlait d'autre chose : Si Macron décide de dissoudre l'AN disons en 2024 alors l'élection législative sera découplée de la future élection présidentielle. A cela je réponds que de toute manière le président élu en 2027 n'attendra certainement pas 2029 si la couleur de la précédente AN est totalement opposée à la sienne et entamera une dissolution directe, ce qui, de facto, recadrera l'élection législative juste après l'élection présidentielle.

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Message par oxythan Mar Juin 21, 2022 2:10 pm

Je ne comprend pas l'opposition LFI qui parle de voter une motion de censure d'emblée.
C'est quoi le but ?
Faire tomber un exécutif n'a du sens que si tu est en mesure d'intégrer celui qui le remplacera et donc si tu peux dégager une majorité.

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Message par Icarius Mar Juin 21, 2022 2:51 pm

Ouai, mais ils en ont gros !

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Message par Gautier Mar Juin 21, 2022 3:00 pm

oxythan a écrit:Je ne comprend pas l'opposition LFI qui parle de voter une motion de censure d'emblée.
C'est quoi le but ?
Faire tomber un exécutif n'a du sens que si tu est en mesure d'intégrer celui qui le remplacera et donc si tu peux dégager une majorité.

Il y a des pays (l'Espagne, l'Allemagne) où il n'existe en effet que des motions de censure dites "constructives", c'est à dire qu'elles ne passent que si il existe une majorité pour un autre gouvernement.

En France, il n'y a aucune obligation de ce type, la motion de censure a été conçue dans l'esprit de De Gaulle comme devant mener à une dissolution. C'est ce qu'il a d'ailleurs fait en 1962 lorsque Pompidou a été censuré.

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Message par beuje Mar Juin 21, 2022 3:07 pm

oxythan a écrit:Je ne comprend pas l'opposition LFI qui parle de voter une motion de censure d'emblée.
C'est quoi le but ?
Faire tomber un exécutif n'a du sens que si tu est en mesure d'intégrer celui qui le remplacera et donc si tu peux dégager une majorité.

Mélanchon semble avoir une passion pour la 4ème République et ses gouvernements à la durée de vie de quelques semaines (et parfois moins).
Son action va être une opposition systématique pour bloquer Macron en particulier et le système en général et ainsi justifier sa proposition de 6ème République.

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Message par oxythan Mer Juin 22, 2022 7:09 pm

je préfère prévenir avant.
en ce moment ça buzze pas mal sur Raquel Garrido et Alexis Corbière qui auraient, d'après un article du point, esclavagés une femme sans papiers pour des taches domestiques.
Honnêtement ça semble tellement gros (dans les mots utilisés, dans la symbolique..) qu'un fake n'est clairement pas a écarter (et je pense même que c'est le plus probable).

Donc, en l'état (seulement l'article et la version du journaliste) j'aimerais que l'on ne considère pas cela comme une base de discussion, en gros qu'on en débatte pas, sinon pour ramener des éléments factuels de confirmation ou d'infirmation.


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Message par PoincarréCicéron Mer Juin 22, 2022 8:01 pm

Ce qu'il y a de certain, c'est qu'il est difficile pour un ancien ministre, bardé de diplômes, de traverser la rue pour trouver un emploi.
Du coup, ses amis lui en créent sur mesure, dans le respect de l'égalité des chances. J'imagine que M. Blanquer est un nécessiteux et qu'il a refusé le RSA, et a préféré un poste de professeur hors-classe en Université! Quelle bonté de sa part, et surtout de ses amis.

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Message par oxythan Mer Juin 22, 2022 8:11 pm

PoincarréCicéron a écrit:Ce qu'il y a de certain, c'est qu'il est difficile pour un ancien ministre, bardé de diplômes, de traverser la rue pour trouver un emploi.
Du coup, ses amis lui en créent sur mesure, dans le respect de l'égalité des chances.  J'imagine que M. Blanquer est un nécessiteux et qu'il a refusé le RSA, et a préféré un poste de professeur hors-classe en Université! Quelle bonté de sa part, et surtout de ses amis.

C'est un haut fonctionnaire de l'éducation nationale (détaché pendant quelques années) donc.. on est obligé de le reprendre.
Du coup, soit il est payé a rien faire, soit il est payé a faire quelque chose.
Ceci dit pas sur qu'il fasse grand chose.

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Message par Tampopo Jeu Juin 23, 2022 12:48 am

oxythan a écrit:
Docky a écrit:Par contre, un truc.
Avec le refus catégorie de la gauche de s'associer réellement à l'AN (Mélenchon vient de se prendre un rateau direct), ça met pas en mal en péril le jeune avenir de la NUPES.

Donc bon, ça va être compliqué de faire croire deux fois à une alliance sacrée si nouvelles législatives dans l'année.

Dès le début il était prévu qu'ils ne siégeraient pas ensembles.
La NUPES c'était plus un groupement d'intérêts a court terme pour une élection au scrutin majoritaire à 2 tours qu'un réel projet politique.
Ce qu'a tenté Mélenchon, c'est aller au delà de cet accord.

Exact. Rien que concernant EELV.
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Message par Tampopo Jeu Juin 23, 2022 12:54 am

Très surpris par la rapidité et la faiblesse du discours de Macron hier soir. 7 petites minutes, pour ne pas dire grand chose hormis qu'il va devoir discuter avec les autres partis (nan vraiment?) et qu'en gros le pouvoir d'achat reste sa principale urgence.
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Message par Gautier Jeu Juin 23, 2022 11:27 am

PoincarréCicéron a écrit:Ce qu'il y a de certain, c'est qu'il est difficile pour un ancien ministre, bardé de diplômes, de traverser la rue pour trouver un emploi.
Du coup, ses amis lui en créent sur mesure, dans le respect de l'égalité des chances.  J'imagine que M. Blanquer est un nécessiteux et qu'il a refusé le RSA, et a préféré un poste de professeur hors-classe en Université! Quelle bonté de sa part, et surtout de ses amis.

Le poste dont il est question est en rapport avec son statut dans l'administration, et comme l'a fait remarquer oxythan, ils sont obligés de le reprendre. On peut trouver ça scandaleux, mais il n'y a là aucune faveur évidente, juste une obligation légale qui est respectée.

Tampopo a écrit:Très surpris par la rapidité et la faiblesse du discours de Macron hier soir. 7 petites minutes,  pour ne pas dire grand chose hormis qu'il va devoir discuter avec les autres partis (nan vraiment?) et qu'en gros le pouvoir d'achat reste sa principale urgence.

Macron va partir à l'étranger pendant plusieurs jours pour une séquence qui ne peut être annulée (conseil européen, G7..).
Après les premiers échanges avec les partis, il était évident qu'il n'y aurait encore rien de décisif, mais Macron devait bien malgré tout parler aux français pour leur dire "certes, je pars à l'étranger, mais je ne vous oublie pas et on travaille".
D'une certaine façon j'ai trouvé le discours astucieux parce qu'il met la balle dans le camp des partis d'opposition.

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Message par LeYeti Jeu Juin 23, 2022 1:21 pm

Jean François Copé prêt à aller à la soupe. Il n est pas le seul chez Lr

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Message par schumi0203 Jeu Juin 23, 2022 2:39 pm

En quelle mesure, ce quinquénnat peut, de par les probables blocages qu'on risque de voir au moindre sujet, mener à une reforme menant la France vers/à une démocratie parlementaire ou à minima, à une AN élue à la proportionnelle ?

Macron pourrait-il être le dernier président ?

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Message par PoincarréCicéron Jeu Juin 23, 2022 4:46 pm

oxythan a écrit:je préfère prévenir avant.
en ce moment ça buzze pas mal sur Raquel Garrido et Alexis Corbière qui auraient, d'après un article du point, esclavagés une femme sans papiers pour des taches domestiques.
Honnêtement ça semble tellement gros (dans les mots utilisés, dans la symbolique..) qu'un fake n'est clairement pas a écarter (et je pense même que c'est le plus probable).

Donc, en l'état (seulement l'article et la version du journaliste) j'aimerais que l'on ne considère pas cela comme une base de discussion, en gros qu'on en débatte pas, sinon pour ramener des éléments factuels de confirmation ou d'infirmation.


Selon la presse d'aujourd'hui, "Le Point" a présenté ses excuses pour un article basé sur de faux sms par un de leursjournalistes.

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Message par Gautier Jeu Juin 23, 2022 5:28 pm

schumi0203 a écrit:En quelle mesure, ce quinquénnat peut, de par les probables blocages qu'on risque de voir au moindre sujet, mener à une reforme menant la France vers/à une démocratie parlementaire ou à minima, à une AN élue à la proportionnelle ?

Macron pourrait-il être le dernier président ?

Le dernier président, à moins que l'on ne rétablisse une monarchie ou l'Empire, j'en doute, mais des évolutions institutionnelles ne sont effectivement pas à exclure.

A ce stade, en fait, difficile de prédire quoi que ce soit.
Une majorité relative à l'Assemblée n'est pas en soi de nature à faire tomber un régime : il y a déjà eu plein dans d'autres pays, parfois beaucoup plus relatives que ça (le premier gouvernement Sanchez en Espagne n'était lié que par un quart des députés par exemple).
Le blocage des institutions ne fait pas non plus nécessairement tomber un régime : aux USA, plus rien ne se passe depuis un bon moment, par exemple.

Mais ça peut.

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Message par oxythan Jeu Juin 23, 2022 6:19 pm

PoincarréCicéron a écrit:
oxythan a écrit:je préfère prévenir avant.
en ce moment ça buzze pas mal sur Raquel Garrido et Alexis Corbière qui auraient, d'après un article du point, esclavagés une femme sans papiers pour des taches domestiques.
Honnêtement ça semble tellement gros (dans les mots utilisés, dans la symbolique..) qu'un fake n'est clairement pas a écarter (et je pense même que c'est le plus probable).

Donc, en l'état (seulement l'article et la version du journaliste) j'aimerais que l'on ne considère pas cela comme une base de discussion, en gros qu'on en débatte pas, sinon pour ramener des éléments factuels de confirmation ou d'infirmation.


Selon la presse d'aujourd'hui, "Le Point" a présenté ses excuses pour un article basé sur de faux sms par un de leursjournalistes.

Merci pour l'update.

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Elections législatives 2022 - Page 32 Empty Re: Elections législatives 2022

Message par Gus Jeu Juin 23, 2022 6:48 pm

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
oxythan a écrit:je préfère prévenir avant.
en ce moment ça buzze pas mal sur Raquel Garrido et Alexis Corbière qui auraient, d'après un article du point, esclavagés une femme sans papiers pour des taches domestiques.
Honnêtement ça semble tellement gros (dans les mots utilisés, dans la symbolique..) qu'un fake n'est clairement pas a écarter (et je pense même que c'est le plus probable).

Donc, en l'état (seulement l'article et la version du journaliste) j'aimerais que l'on ne considère pas cela comme une base de discussion, en gros qu'on en débatte pas, sinon pour ramener des éléments factuels de confirmation ou d'infirmation.


Selon la presse d'aujourd'hui, "Le Point" a présenté ses excuses pour un article basé sur de faux sms par un de leursjournalistes.

Merci pour l'update.
ex-journaliste, j'espère !
C'est grave quand même.

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