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Message par chandleur Jeu 23 Juin - 19:02:16

schumi0203 a écrit:En quelle mesure, ce quinquénnat peut, de par les probables blocages qu'on risque de voir au moindre sujet, mener à une reforme menant la France vers/à une démocratie parlementaire ou à minima, à une AN élue à la proportionnelle ?

Macron pourrait-il être le dernier président ?

Je dirais au contraire, si on a trop de blocages dans ce schéma ca va être un gros argument contre une AN élue à la proportionnelle qui ne fournirai quasiment que ce type d'assemblée sans majorité absolue

Bon on peut toujours faire une proportionnel ou le partie de tête à automatiquement la majorité absolue...

Je pense que dans les faits cette assemblée va juste droitiser Macron qui va chercher les votes LR (même si Ensemble + LR sont pas large large non plus). Même si la plupart des tête d'affiches de LR affirme vouloir être dans l'opposition ils savent bien qu'ils ont une bonne occasion de faire évoluer le programme de Macron vers ce qu'ils veulent.

Et si au contraire on a trop de blocage on va avoir une simple dissolution (avec probablement une cohabitation) sans que rien ne change en profondeur
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Message par oxythan Jeu 23 Juin - 20:33:21

Un truc qui pourrait marcher.
Un parti de l'opposition propose une projet de loi pertinent et la majorité le fait passer en l'appuyant.
LREM est dans une position ou ils peuvent faire passer n'importe quelle loi issue du RN, de LR ou de LFI, ou éventuellement de EELV + PS.
Ils se retrouveraient ainsi dans une position d'arbitrage.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par FFFF Jeu 23 Juin - 21:55:11

chandleur a écrit:
schumi0203 a écrit:En quelle mesure, ce quinquénnat peut, de par les probables blocages qu'on risque de voir au moindre sujet, mener à une reforme menant la France vers/à une démocratie parlementaire ou à minima, à une AN élue à la proportionnelle ?

Macron pourrait-il être le dernier président ?

Je dirais au contraire, si on a trop de blocages dans ce schéma ca va être un gros argument contre une AN élue à la proportionnelle qui ne fournirai quasiment que ce type d'assemblée sans majorité absolue

Bon on peut toujours faire  une proportionnel ou le partie de tête à automatiquement la majorité absolue...

Je pense que dans les faits cette assemblée va juste droitiser Macron qui va chercher les votes LR (même si Ensemble + LR sont pas large large non plus). Même si la plupart des tête d'affiches de LR affirme vouloir être dans l'opposition ils savent bien qu'ils ont une bonne occasion de faire évoluer le programme de Macron vers ce qu'ils veulent.

Ainsi donc l'enseignement pourra être plus profond que cela, on verra si ces parlementaires en ont vraiment que pour leurs égaux et qu'ils n'ont rien à faire des idées qu'ils prétendent.

En effet, s'ils étaient motivés par leurs idées, ils tenteraient d'influencer la direction du gouvernement français via de potentiels accords. Je comprends par exemple que la Gauche cherche à faire capoter la retraite à 65 ans et d'autres mesures dans le programme de Macron. Mais ne serait-ils pas possible qu'ils "forcent" Macron à intégrer certaines de leurs mesures qu'ils ont pourtant juger indispensable pour la France ? A Gauche, on a fait du SMIC à 1500 euros un cheval de bataille alors qu'à droite, une diminution des dépenses publiques. Ces parties ne peuvent pas tenter de négocier avec la majorité afin de faire rentrer ces totems ?

Sauf à dire que ces mesures n'ont été qu'électoraliste et que le but de ces parlementaire n'est pas forcément de faire passer leurs idées mais plutôt uniquement d'être élu et jouir de la position.

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Message par oxythan Jeu 23 Juin - 22:04:26

FFFF a écrit:..

Sauf à dire que ces mesures n'ont été qu'électoraliste et que le but de ces parlementaire n'est pas forcément de faire passer leurs idées mais plutôt uniquement d'être élu et jouir de la position.

Et ça peut être même pire que ça.
En faisant passer une de leur revendications ils s'en privent pour la suite, et ça leur fait ça de moins comme élément de communication pour la suite.

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Message par chandleur Jeu 23 Juin - 23:59:04

Y'a tout un cercle vicieux. En tombant d'accord Ils ne seraient ni aux commandes, ni dans l'opposition. Ils n'existeraient plus, ils ne seraient plus dans la critiques et en l'absence de majorité c'est cette critique qui les faits exister.

Pas pour rien que LR appuie bien sa volonté d'être dans l'opposition. Pas pour rien qu'ils se battent pour être le premier partie d'opposition. Cette petite gueguerre de chiffre FN/Nupes Vs FN/LFI qu'on a vu sur les plateaux de TV dimanche soir pour être premier des perdants était certes pathétique, mais aussi très révélateur du fait que leur ambition n'est pas la France.

Mais bon je pense qu'autant à gauche qu'a droite on verra les deux types de députés : ceux qui vont tenter de négocier et d'apporter leur contribution et ceux qui vont bloquer systématiquement. (Bon surtout au PS et LR... Je ne crois pas que quiconque à LFI ou au FN ne mettent une once de bonne volonté)
Et pas impossible que les premier se fassent exclure de leur partie par les seconds
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Message par PoincarréCicéron Ven 24 Juin - 8:30:17

Avec des partis qui pèsent même pas un tiers des Français, il est difficile pour l'un d'entre eux d'avoir une ambition collective pour la France. Par exemple LREM considère que cela leur donne le droit d'appliquer leur programme alors que 2 personnes sur 3 est contre!

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Message par FFFF Ven 24 Juin - 8:49:48

A la nuance que voter pour un parti ne signifie pas être contre les idées de l'autre

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Message par Tampopo Lun 27 Juin - 6:15:05

chandleur a écrit:
schumi0203 a écrit:En quelle mesure, ce quinquénnat peut, de par les probables blocages qu'on risque de voir au moindre sujet, mener à une reforme menant la France vers/à une démocratie parlementaire ou à minima, à une AN élue à la proportionnelle ?

Macron pourrait-il être le dernier président ?

Je dirais au contraire, si on a trop de blocages dans ce schéma ca va être un gros argument contre une AN élue à la proportionnelle qui ne fournirai quasiment que ce type d'assemblée sans majorité absolue

Bon on peut toujours faire  une proportionnel ou le partie de tête à automatiquement la majorité absolue...

Je pense que dans les faits cette assemblée va juste droitiser Macron qui va chercher les votes LR (même si Ensemble + LR sont pas large large non plus). Même si la plupart des tête d'affiches de LR affirme vouloir être dans l'opposition ils savent bien qu'ils ont une bonne occasion de faire évoluer le programme de Macron vers ce qu'ils veulent.

Et si au contraire on a trop de blocage on va avoir une simple dissolution (avec probablement une cohabitation) sans que rien ne change en profondeur

Bien évidemment que Macron va faire en sorte d'avoir LR avec lui à l'assemblée, il y a des reformes qu'ils veulent et que Macron ne pourra pas faire passer avec la gauche (comme la réforme de la retraite), maintenant reste à voir si la droite traditionnelle jouera le jeu et ne le "troll" pas histoire de le mettre bien dans la merde mrgreen Macron ira plus vers la gauche pour une réforme écolo ou plus sociale par exemple, par contre pour le nouveau gouvernement, Macron laisse entendre un possible rééquilibrage "droite/gauche", je reste méfiant avec son baratin mais en tous cas, si LREM continue dans la même veine qu'avant, ils sont vraiment stupides après la claque des législations.
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Message par Gautier Lun 27 Juin - 13:25:46

PoincarréCicéron a écrit:Avec des partis qui pèsent même pas un tiers des Français, il est difficile pour l'un d'entre eux d'avoir une ambition collective pour la France. Par exemple LREM considère que cela leur donne le droit d'appliquer leur programme alors que 2 personnes sur 3 est contre!

D'une façon ou d'une autre, j'ai récemment entendu des personnes de Renaissance!, la NUPES, le RN et même LR dire que c'était leur programme qui devait primer. Pourtant, si le résultat de l'élection montre une chose, c'est bien qu'il faudra faire des compromis.

Ce qui accessoirement permettrait sans doute une pratique plus saine de la démocratie. Le vote RN ou LFI est largement nourri par le sentiment d'une bonne partie de ses électeurs de ne pas être écoutés, et ce sentiment est souvent loin d'être illégitime. Maintenant, il faudra bien les écouter, ou tout du moins écouter les représentants qu'ils ont élus.

Tampopo a écrit:

Bien évidemment que Macron va faire en sorte d'avoir LR avec lui à l'assemblée, il y a des reformes qu'ils veulent et que Macron ne pourra pas faire passer avec la gauche (comme la réforme de la retraite), maintenant reste à voir si la droite traditionnelle jouera le jeu et ne le "troll" pas histoire de le mettre bien dans la merde mrgreen Macron ira plus vers la gauche pour une réforme écolo ou plus sociale par exemple, par contre pour le nouveau gouvernement, Macron laisse entendre un possible rééquilibrage "droite/gauche", je reste méfiant avec son baratin mais en tous cas, si LREM continue dans la même veine qu'avant, ils sont vraiment stupides après la claque des législations.  

Si par "la même veine qu'avant", tu veux dire que Macron et LREM ont eu tendance à avancer sans tenir compte de l'avis de personne, effectivement, ça risque d'être assez difficile maintenant.

Il faudra encore que les autres partis aient une position plus raisonnable. Pour l'instant, tous disent quelque chose comme : "nous ne sommes pas sectaires : nous ferons des propositions, et le camp macroniste n'aura qu'à les voter si ça les intéresse", reniant quasiment par là au camp du président la possibilité de faire lui-même des propositions.

Il faudra a minima des accords du type "tu votes ma proposition sur XXX et en contrepartie je vote la tienne sur YYY". Certains appelleront ça de la tambouille, et c'est sans doute un peu vrai, mais c'est l'essence même du fonctionnement d'un régime parlementaire. Dont acte.

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Message par beuje Lun 27 Juin - 15:11:22

Je ne vois pas Macron supporter cela longtemps, c'est assez peu compatible avec ce que l'on a vu de lui lors de son premier quinquennat. Le coup de "j'ai changé", j'y crois pas plus avec lui qu'avec d'autres.
Je vois bien un clash avant la fin de l'année, après le vote du budget et quelques lois "mineures" faisant consensus, avec comme excuse la réforme des retraites avec comme argument principal de la part de Macron : j'ai annoncé pendant la campagne que ce serait 65 ans et j'ai été élu donc ce projet est confirmé par les français. NUPES et RN étant contre, il n'y aura pas de majorité donc dissolution.

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Message par Gautier Lun 27 Juin - 15:39:49

Ce serait être extrêmement joueur, voire franchement désinvolte, car rien n'indique à ce stade qu'une nouvelle élection lui serait favorable.

Remarque, il est aussi joueur, voire désinvolte, donc pourquoi pas...

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Message par beuje Lun 27 Juin - 17:45:58

Il parait qu'il aime à dire qu'il prend son risque (cela a été rapporté dans plusieurs bouquins et articles).
Et je pense qu'il est persuadé que s'il s'investi dans la campagne, contrairement à celle que nous venons de vivre, ce sera forcément gagnant.
Et puis surtout, c'est un gars qui aime la verticalité, l'exercice solitaire du pouvoir, on l'a vu pendant tout son premier quinquennat.
Devoir dépendre de quelques d'autres, en plus pas de son parti, va certainement vite lui être intolérable.
Bref, on verra.

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