Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Pépé Mar Jan 18, 2022 10:17 am

taux de positivité de 33% en Belgique, sans quarantaine pour les contacts à risque asymptomatiques ayant 3 doses de vaccins. Les hospits montent assez legerement et les ICU continuent à descendre. Le bon coté c'est que dans quelques semaines on aura une forte immunité naturelle...
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Message par schumi0203 Mar Jan 18, 2022 10:20 am

Pépé a écrit:taux de positivité de 33% en Belgique, sans quarantaine pour les contacts à risque asymptomatiques ayant 3 doses de vaccins. Les hospits montent assez legerement et les ICU continuent à descendre. Le bon coté c'est que dans quelques semaines on aura une forte immunité naturelle...

Je sais pas si chez toi aussi, mais de mon côté, j'ai plein de connaissances (non liées l'une aux autres) qui sont actuellement positives. J'ai plein de collegues qui se sont pas vus depuis des semaines (télétravail) et qui sont positifs. Une équipe de 5 personnes est dépouillée, avec seulement 1 personne non malade. Et ils ne se sont même pas vus. On pourrait presque croire que le virus se transmet par internet mrgreen

Malheureusement, on n'a aucun outil qui nous permet de quantifier le % de la population qui est positive. On sera a l'aveugle, jusqu'à ce que les cas redescendent à un niveau que le testing sait gérer.

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Message par Pépé Mar Jan 18, 2022 11:05 am

schumi0203 a écrit:
Pépé a écrit:taux de positivité de 33% en Belgique, sans quarantaine pour les contacts à risque asymptomatiques ayant 3 doses de vaccins. Les hospits montent assez legerement et les ICU continuent à descendre. Le bon coté c'est que dans quelques semaines on aura une forte immunité naturelle...

Je sais pas si chez toi aussi, mais de mon côté, j'ai plein de connaissances (non liées l'une aux autres) qui sont actuellement positives. J'ai plein de collegues qui se sont pas vus depuis des semaines (télétravail) et qui sont positifs. Une équipe de 5 personnes est dépouillée, avec seulement 1 personne non malade. Et ils ne se sont même pas vus. On pourrait presque croire que le virus se transmet par internet mrgreen

Malheureusement, on n'a aucun outil qui nous permet de quantifier le % de la population qui est positive. On sera a l'aveugle, jusqu'à ce que les cas redescendent à un niveau que le testing sait gérer.

le testing c'est une fausse excuse, on teste moins que lors des vagues précédentes.

Perso j'ai aussi un tas de connaissances qui sont ou ont été positives. Je suis d'ailleurs cas contact : 3heures chez un ami samedi soir, son autotest positif dimanche midi. Mais légalement pas d'isolement ni de tests puisque 3 doses de vaccin et pas de symptomes.

La Belgique laisse filler, clairement. Pas sur que ce soit un mauvais plan, mais ils pourraient l'avouer...
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Message par schumi0203 Mar Jan 18, 2022 11:32 am

Oui, mais justement on teste moins que la fois passée grâce à ce "laisser aller", même si je doute que ce laisser aller soit intentionel, mais plutôt une conséquence de l'extreme contagiosité.

Aussi, la procédure de d'abord s'autotester avant de confirmer un resultat positif par PCR fait qu'on perd d'office des gens, qui vont s'autoisoler, sans confirmer par PCR. Ca a un impact certain sur le nombre de tests (et de cas positifs), dans les statistiques.

Chaque cas positif entraine, en moyenne, combien de cas contact ? 2 ? Tu vois déjà que le testing serait surchargé en t'envoyant d'office te faire tester (on teste moins, mais on n'est pas si loin de la capacité max quand même, à savoir une moyenne de 87k test par jour, pour une capacité de 125k. On saurait pas tester tous les cas contacts, donc autant se concentrer sur les pires cas: les symptomatiques).
Et avec l'extreme contagiosité, le tracing peut avoir un impact pour freiner, mais certainement pas arrêter les chaines de transmissions.

Honnêtement, on a pu raler beaucoup, mais pour une fois, ca joue de facon intelligente sur la responsabilisation. En plus, ca favorise clairement le fait de prendre sa 3eme dose. Moins d'emmerdes, et finalement tout le monde s'y retrouve.

Je suis pas sûr par contre qu'ils avaient d'autres choix si on voulait maintenir des tests accessibles aux personnes symptomatiques, ou encore pour des choses importantes comme l'accès à un hopital avant une opération.

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Message par Pépé Mar Jan 18, 2022 12:09 pm

schumi0203 a écrit:Oui, mais justement on teste moins que la fois passée grâce à ce "laisser aller", même si je doute que ce laisser aller soit intentionel, mais plutôt une conséquence de l'extreme contagiosité.

Aussi, la procédure de d'abord s'autotester avant de confirmer un resultat positif par PCR fait qu'on perd d'office des gens, qui vont s'autoisoler, sans confirmer par PCR. Ca a un impact certain sur le nombre de tests (et de cas positifs), dans les statistiques.

Chaque cas positif entraine, en moyenne, combien de cas contact ? 2 ? Tu vois déjà que le testing serait surchargé en t'envoyant d'office te faire tester (on teste moins, mais on n'est pas si loin de la capacité max quand même, à savoir une moyenne de 87k test par jour, pour une capacité de 125k. On saurait pas tester tous les cas contacts, donc autant se concentrer sur les pires cas: les symptomatiques).
Et avec l'extreme contagiosité, le tracing peut avoir un impact pour freiner, mais certainement pas arrêter les chaines de transmissions.

Honnêtement, on a pu raler beaucoup, mais pour une fois, ca joue de facon intelligente sur la responsabilisation. En plus, ca favorise clairement le fait de prendre sa 3eme dose. Moins d'emmerdes, et finalement tout le monde s'y retrouve.

Je suis pas sûr par contre qu'ils avaient d'autres choix si on voulait maintenir des tests accessibles aux personnes symptomatiques, ou encore pour des choses importantes comme l'accès à un hopital avant une opération.

je ne rale pas, je pense vraiment qu'on a interet a laissé filler Omicron, en restant vigilant mais vu le nombre de gens qui s'immunisent par rapport au risque résiduel pour linstant.... ça ne peut être que positif.


par ailleurs, encore une question pour nos experts ; de ma compréhension, le fait d'être en contact avec le virus mais ne pas développer la maladie reste positif pour l'immunité de la personne non ? Le fait d'avoir directement pu eliminer le virus avant qu'il ne se réplique a "entrainé" les anticorps et malgré tout provoqué une réponse immunitaire, non ?
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Message par schumi0203 Mar Jan 18, 2022 5:28 pm

Peu d'immunité contre Delta pour des infectés Omicron sans vaccination.

Le papier est en pré-print. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.13.22269243v1

Pour les vaccinés, l'infection Omicron semble les booster contre Delta.


Aussi, dans ce thread, il est expliqué pourquoi Omicron pourrait ne pas remplacer Delta, et que 3 possibilités existent:
Extinction de Delta ou Extinction d'Omicron, ou co-existence.  Une idée vers quoi on se dirige ? (Le thread a plus d'un mois, on a dû apprendre des choses depuis lors)


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Message par Satoru Mar Jan 18, 2022 6:47 pm

Baisse des cas très rapide au UK depuis 8 jours. Ils sont passés sous la barre des 100 000 cas/jour de moyenne, après avoir atteint plus de 180 000 cas/jour.

Mais les chiffres du jour (94 432 vs 119 297 mardi dernier) semblent marquer un net ralentissement de la baisse.

A voir si la tendance se confirme...

Quant aux décès, après plusieurs jours de stabilisation, ils repartent légèrement à la hausse.


Dernière édition par Satoru le Mar Jan 18, 2022 6:49 pm, édité 2 fois
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Message par FFFF Mar Jan 18, 2022 6:48 pm

Pépé a écrit:FFFF, pour les augmenations des décès covid en UK, est ce que ça ne peut pas être un biais induit par le nombre de cas et donc des décès AVEC Covid et non DU AU Covid ?

Je veux dire, si demain tout le monde a un rhume, chaque jour il y aura des centaines de décès de personnes positives au virus du rhume. Et vu que les cas semblent exploser partout, est ce qu'on ne risque pas de rencontrer ce genre de biais de plus en plus ?
Dans ce cas on aurait vu ça dans toutes les data, y compris les personnes allant en soin critique pour X ou y raison. Or cette stat là diminue drastiquement.
Autre point, si cet hypothèse avait été vraie alors le pic des cas et le pic des décès serait survenu en même temps, pourtant alors que le nombre de cas détecté a bien diminué au RU, le nombre de décès, lui augmente toujours.

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Message par Satoru Mar Jan 18, 2022 7:01 pm

La situation au Danemark est étonnante (et pas très rassurante).

C'est un des premiers pays d'Europe (avec le UK) à avoir été touché par la vague Omicron. Logiquement, ça aurait du être également un des premiers à décroitre.

Depuis le début de l'année, les chiffres étaient un peu erratiques, mais semblaient dessiner l'approche du pic puisque globalement, la moyenne glissante augmentait assez lentement (1 pas en arrière, 2 pas en avant). Mais depuis quelques jours, ça repart franchement.

Illustration :
- 9 janvier : 17 900 cas => 16 janvier : 24 500 cas
- 10 janvier : 13 400 cas => 17 janvier : 26 900 cas
- 11 janvier : 20 900 cas => 18 janvier : 31 400 cas

Ils sont à 25 000 cas de moyenne. Ce qui en terme d'incidence, sachant que le pays est 11 fois moins peuplé que la France, correspond grosso modo à l'incidence de la France.
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Message par cyd61 Mar Jan 18, 2022 7:35 pm

Satoru a écrit:La situation au Danemark est étonnante (et pas très rassurante).

C'est un des premiers pays d'Europe (avec le UK) à avoir été touché par la vague Omicron. Logiquement, ça aurait du être également un des premiers à décroitre.

Depuis le début de l'année, les chiffres étaient un peu erratiques, mais semblaient dessiner l'approche du pic puisque globalement, la moyenne glissante augmentait assez lentement (1 pas en arrière, 2 pas en avant). Mais depuis quelques jours, ça repart franchement.

Illustration :
- 9 janvier : 17 900 cas => 16 janvier : 24 500 cas
- 10 janvier : 13 400 cas => 17 janvier : 26 900 cas
- 11 janvier : 20 900 cas => 18 janvier : 31 400 cas

Ils sont à 25 000 cas de moyenne. Ce qui en terme d'incidence, sachant que le pays est 11 fois moins peuplé que la France, correspond grosso modo à l'incidence de la France.

Peut-être tout simplement parce que il commence à être accepté pour beaucoup que omicron semble moins dangereux et que la garde tombe. Il suffit de voir le jeu entre les jeunes des qu’un le chope. C’est limite à se rouler dés galoche pour l’attraper et gagner une semaine de vacances.
Moi même je dois bien avouer que avec mes deux fils positif en deux semaines, étant vacciné et négatif je continue à travailler mais il est hors de question que j’inflige port du masque enfermement dans la chambre ou tout autre mesure avec eux à la maison. Donc en gros le Covid ne veut pas de moi mais je suis certainement une bombe ambulante au travail, même si j’y fais attention.
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Message par Satoru Mar Jan 18, 2022 8:00 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

19 décembre : 48473 (43848) [11%] => 661 => 52451 {8%}
20 décembre : 15075 (12036) [25%] => 434 => 52885 {8%}
21 décembre : 72832 (63405) [15%] => 1347 => 54232 {10%}
22 décembre : 84272 (65713) [28%] => 2651 => 56883 {13%}
23 décembre : 91608 (60866) [51%] => 4392 => 61275 {21%}
24 décembre : 94124 (58128) [62%] => 5142 => 66417 {30%}
25 décembre : 104611 (58536) [79%] => 6582 => 72999 {41%}
26 décembre : 27697 (48473) [-43%] => -2968 => 70031 {34%}
27 décembre : 30383 (15075) [102%] => 2187 => 72218 {37%}
28 décembre : 179807 (72832) [147%] => 15282 => 87500 {61%}
29 décembre : 208099 (84272) [147%] => 17690 => 105190 {85%}
30 décembre : 206243 (91608) [125%] => 16376 => 121566 {98%}
31 décembre : 232200 (94124) [147%] => 19725 => 141291 {113%}
1er janvier : 219126 (104611) [109%] => 16359 => 157650 {116%}
2 janvier : 58432 (27697) [111%] => 4391 => 162041 {131%}
3 janvier : 67461 (30383) [122%] => 5297 => 167338 {132%}
4 janvier : 271686 (179807) [51%] => 13126 => 180464 {106%}
5 janvier : 332252 (208099) [60%] => 17736 => 198200 {88%}
6 janvier : 261481 (206243) [27%] => 7891 => 206091 {70%}
7 janvier : 328214 (232200) [41%] => 13716 => 219807 {56%}
8 janvier : 303669 (219126) [39%] => 12078 => 231885 {47%}
9 janvier : 296097 (58432) [407%] => 33952 => 265837 {64%}
10 janvier : 93896 (67461) [39%] => 3777 => 269614 {61%}
11 janvier : 368149 (271686) [36%] => 13780 => 283394 {57%}
12 janvier : 361719 (332252) [9%] => 4210 => 287604 {45%}
13 janvier : 305322 (261481) [17%] => 6263 => 293867 {43%}
14 janvier : 329371 (328214) [0%] => 165 => 294032 {34%}
15 janvier : 324580 (303669) [7%] => 2987 => 297019 {28%}
16 janvier : 278129 (296097) [-6%] => -2567 => 294452 {11%}
17 janvier : 102144 (93896) [9%] => 1178 => 295630 {10%}
18 janvier : 464769 (368149) [26%] => 13803 => 309433 {9%}

Scénario à la danoise en France ?

Nouveau record absolu des contaminations (464 769 en 24h), une moyenne qui passe au-dessus des 300 000/jour, et un rythme qui repart assez sensiblement à la hausse.
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Message par Adoum Mar Jan 18, 2022 8:48 pm

La crèche du plus petit ferme pour une semaine : 4 cas covid dans le personnel. Les 2 premiers cas datent de jeudi passé.

Vendredi, quand on a été le chercher, rien n'a été dit oralement.
Ici, je vais le chercher et la dame me dit "à lundi prochain". "Pardon ?" "Vous n'avez pas reçu les mails ?" "euh... non".

Donc en gros, aujourd'hui, ils ont envoyé un mail pour prévenir que ça fermait et ils avait envoyés des mails vendredi dans la matinée pour prévenir de cas et demander de surveiller les symptômes.

Soucis : les mails sont envoyés sur la boîte de ma femme qu'elle ne consulte tous les 36 du mois alors qu'à l'inscription, on avait bien spécifier d'envoyer factures et mails divers chez moi.
Alors oui, on est ptet un peu responsable mais il y aurait pu avoir ne fut-ce qu'une annonce orale vendredi ou lundi que ça sentait mauvais.

ça me saoule qu'on prenne toujours pour acquis que tout le monde passe son temps sur le Net à vérifier ses mails car là, entre temps, on a vu des gens ce weekend. Ce qu'on aurait pas fait si on avait su qu'il était en quarantaine car le mail de vendredi demandait spécifiquement d'éviter les contacts hors de ceux de la crèche.

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Message par beuje Mer Jan 19, 2022 8:07 am

Satoru a écrit:La situation au Danemark est étonnante (et pas très rassurante).

C'est un des premiers pays d'Europe (avec le UK) à avoir été touché par la vague Omicron. Logiquement, ça aurait du être également un des premiers à décroitre.

Depuis le début de l'année, les chiffres étaient un peu erratiques, mais semblaient dessiner l'approche du pic puisque globalement, la moyenne glissante augmentait assez lentement (1 pas en arrière, 2 pas en avant). Mais depuis quelques jours, ça repart franchement.

Illustration :
- 9 janvier : 17 900 cas => 16 janvier : 24 500 cas
- 10 janvier : 13 400 cas => 17 janvier : 26 900 cas
- 11 janvier : 20 900 cas => 18 janvier : 31 400 cas

Ils sont à 25 000 cas de moyenne. Ce qui en terme d'incidence, sachant que le pays est 11 fois moins peuplé que la France, correspond grosso modo à l'incidence de la France.

J'ai un peu l'impression que pas mal de pays laisse circuler Omicron partant du principe vaccin + omicron pas virulent = immunité collective

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Message par Zelkin Mer Jan 19, 2022 9:08 am

On sait quelle part de Delta et d'Omicron il y a dans les hospitalisations, soins intensifs et décès ?


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Message par Pépé Mer Jan 19, 2022 12:52 pm

En Belgique :
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Message par schumi0203 Mer Jan 19, 2022 2:13 pm

J'ai pas vu l'article Nextgen, mais apparemment la vaccination est obligatoire dans le Paddock en 2022.

PS: Un collègue de ma compagne est positif, elle l'a vu hier, avec masque. Selon les règles, on subit aucune quarantaine ni test. Demain je vais au bureau. Je vais quand même m'auto-curer le nez avant.

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Message par oxythan Mer Jan 19, 2022 3:02 pm

Zelkin a écrit:On sait quelle part de Delta et d'Omicron il y a dans les hospitalisations, soins intensifs et décès ?


Non, ce n'est pas publié.
Et c'est bien pénible.


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Message par oxythan Mer Jan 19, 2022 3:08 pm

Pépé a écrit:En Belgique :

En fait le problème c'est que si omicron fait moins de cas graves c'est un peu car il est moins agressif (environ 1/3 de cas grave en moins par rapport a delta) mais surtout car il touche énormément de gens "immunisés" chez lesquels delta n'aurait pas fait grand chose.
Au final quand tu fait le ratio de cas grave / cas pour omicron tu trouve un truc assez faible car la majorité des gens infectés étaient protégés des cas graves par la vaccination (ou infection), mais pour quelqu'un de naïf au niveau immunitaire, omicron n'est pas "gentil".

D'ailleurs cela devrait être le cas pour tous les futurs variants, ils vont toucher une population de plus en plus immunisée et semblerons donc de moins en moins virulents.

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Message par Pépé Mer Jan 19, 2022 3:23 pm

oxythan a écrit:
Pépé a écrit:En Belgique :

En fait le problème c'est que si omicron fait moins de cas graves c'est un peu car il est moins agressif (environ 1/3 de cas grave en moins par rapport a delta) mais surtout car il touche énormément de gens "immunisés" chez lesquels delta n'aurait pas fait grand chose.
Au final quand tu fait le ratio de cas grave / cas pour omicron tu trouve un truc assez faible car la majorité des gens infectés étaient protégés des cas graves par la vaccination (ou infection), mais pour quelqu'un de naïf au niveau immunitaire, omicron n'est pas "gentil".

D'ailleurs cela devrait être le cas pour tous les futurs variants, ils vont toucher une population de plus en plus immunisée et semblerons donc de moins en moins virulents.

Sans doute pour ça que les UK levent presque toute restriction...

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Message par FFFF Mer Jan 19, 2022 4:23 pm

Mouais. C'est parce que Borris est dans la merde donc il essaye de faire plaisir.
Car dans le fond, je ne sais pas trop ce que ça va donner et j'ai envie de dire... Ok voyons voir, mais le niveau de lever de restrictions est assez énorme. On parle même d'une volonté de finir avec l'isolement des personnes positives.

On peut donc tenter de voir, mais faudra être réactif

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Message par Satoru Mer Jan 19, 2022 8:20 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

20 décembre : 15075 (12036) [25%] => 434 => 52885 {8%}
21 décembre : 72832 (63405) [15%] => 1347 => 54232 {10%}
22 décembre : 84272 (65713) [28%] => 2651 => 56883 {13%}
23 décembre : 91608 (60866) [51%] => 4392 => 61275 {21%}
24 décembre : 94124 (58128) [62%] => 5142 => 66417 {30%}
25 décembre : 104611 (58536) [79%] => 6582 => 72999 {41%}
26 décembre : 27697 (48473) [-43%] => -2968 => 70031 {34%}
27 décembre : 30383 (15075) [102%] => 2187 => 72218 {37%}
28 décembre : 179807 (72832) [147%] => 15282 => 87500 {61%}
29 décembre : 208099 (84272) [147%] => 17690 => 105190 {85%}
30 décembre : 206243 (91608) [125%] => 16376 => 121566 {98%}
31 décembre : 232200 (94124) [147%] => 19725 => 141291 {113%}
1er janvier : 219126 (104611) [109%] => 16359 => 157650 {116%}
2 janvier : 58432 (27697) [111%] => 4391 => 162041 {131%}
3 janvier : 67461 (30383) [122%] => 5297 => 167338 {132%}
4 janvier : 271686 (179807) [51%] => 13126 => 180464 {106%}
5 janvier : 332252 (208099) [60%] => 17736 => 198200 {88%}
6 janvier : 261481 (206243) [27%] => 7891 => 206091 {70%}
7 janvier : 328214 (232200) [41%] => 13716 => 219807 {56%}
8 janvier : 303669 (219126) [39%] => 12078 => 231885 {47%}
9 janvier : 296097 (58432) [407%] => 33952 => 265837 {64%}
10 janvier : 93896 (67461) [39%] => 3777 => 269614 {61%}
11 janvier : 368149 (271686) [36%] => 13780 => 283394 {57%}
12 janvier : 361719 (332252) [9%] => 4210 => 287604 {45%}
13 janvier : 305322 (261481) [17%] => 6263 => 293867 {43%}
14 janvier : 329371 (328214) [0%] => 165 => 294032 {34%}
15 janvier : 324580 (303669) [7%] => 2987 => 297019 {28%}
16 janvier : 278129 (296097) [-6%] => -2567 => 294452 {11%}
17 janvier : 102144 (93896) [9%] => 1178 => 295630 {10%}
18 janvier : 464769 (368149) [26%] => 13803 => 309433 {9%}
19 janvier : 436167 (361719) [21%] => 10635 => 320068 {11%}

Confirmation du rebond du début de semaine. Et quand je vois le rebond au Danemark, ou la baisse qui commence déjà à se tasser au RU, j'en viens à me demander si on en a pas pour tout l'hiver.

La situation est d'autant plus inquiétante que le nombre de tests est plutôt orienté à la baisse ces derniers jours. Ce qui donne un taux de positivité à plus de 21%. Du jamais vu en France.

Et à l'hôpital, toujours cette distinction entre les hospitalisations classiques qui n'ont de cesse de monter, et les réas, qui commencent à se vider.
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Message par FFFF Mer Jan 19, 2022 8:56 pm

Je pense que l'une des clé sera le transfert aux plus âgés. On voit par exemple que Noël a joué un rôle énorme là dedans mais qu'en dehors de cette période l'épidémie semble se concentrer autour des lieux d'enseignement et des parents. Si cela tient alors on pourrait avoir une hausse des infections mais une baisse des hospitalisations et décès

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Message par cyd61 Mer Jan 19, 2022 10:11 pm

FFFF a écrit:Mouais. C'est parce que Borris est dans la merde donc il essaye de faire plaisir.
Car dans le fond, je ne sais pas trop ce que ça va donner et j'ai envie de dire... Ok voyons voir, mais le niveau de lever de restrictions est assez énorme. On parle même d'une volonté de finir avec l'isolement des personnes positives.

On peut donc tenter de voir, mais faudra être réactif

Ça commence à relâcher de partout, y’a peut-être pas des élections dans tout les pays. Et j’ose croire que c’est pas non plus tous des fous qui vont prendre le risque de millions de morts. Il est peut-être temps aussi de reprendre un semblant de vie normale. Je pense que même si il faut être prudent on est tous un peu traumatisé.
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Message par Satoru Mer Jan 19, 2022 10:12 pm

Pour un virus inoffensif, je trouve que Omicron envoie quand même beaucoup de monde à l'hôpital.
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Message par Nini Mer Jan 19, 2022 10:17 pm

Pour la relance de la 5ème vague, on parle aussi d'un nouveau variant "BA.2" d'Omicron qui serait encore plus contagieux :

https://www.ladepeche.fr/2022/01/19/covid-19-un-nouveau-variant-domicron-ce-que-lon-sait-sur-la-souche-ba2-qui-pourrait-relancer-la-5e-vague-10055517.php

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