Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan Ven Jan 14, 2022 3:41 pm

C'est une piste qui avait été évoquée au début de l'épidémie, pour expliquer que ~50% des gens ne tombaient pas malades dans les clusters, mais sans arriver à identifier le virus impliqué dans cette immunité croisée.

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Message par FFFF Ven Jan 14, 2022 5:07 pm

Erwee a écrit:Après les masques et les vaccins, une nouvelle sorte de solution consiste à sortir torse-nu dehors suffisamment longtemps pour attraper un rhume ...  mrgreen

Selon une nouvelle étude publiée lundi 10 janvier dans la revue Nature Communications, la réponse immunitaire générée par une infection antérieure à un rhume commun pourrait protéger contre le covid-19. D’après les chercheurs, cette découverte précoce, mais prometteuse, pourrait ouvrir la voie à des vaccins plus durables qui protègent contre les variants actuels et futurs du Covid.

https://www.forbes.fr/science/le-rhume-pourrait-proteger-contre-une-infection-au-covid-19/

Qu'en pensent nos amis scientifiques ?
Les scientifiques te diront que sortir torse nu (voire même tout nu) ne te donnera pas de rhume What a Face

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Message par Satoru Ven Jan 14, 2022 5:10 pm

oxythan a écrit:C'est une piste qui avait été évoquée au début de l'épidémie, pour expliquer que ~50% des gens ne tombaient pas malades dans les clusters, mais sans arriver à identifier le virus impliqué dans cette immunité croisée.

C'était aussi l'argument de certains rassuristes (je pense à Yonathan Freund en France) pour expliquer, durant l'été 2020, qu'il n'y aurait pas de 2e vague.

En gros, leur argument était que la 1ère vague avait fait le plein de victimes chez les personnes qui n'avaient aucune immunité vis a vis des coronavirus (aka les rhumes saisonniers) et qu'il ne restait quasiment que des personnes bénéficiant d'une immunité croisée, et que donc, l'épidémie pouvait être considérée comme terminée.

Autant dire que ça s'est pas vraiment passé comme ça.
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Message par Satoru Ven Jan 14, 2022 5:11 pm

FFFF a écrit:
Erwee a écrit:Après les masques et les vaccins, une nouvelle sorte de solution consiste à sortir torse-nu dehors suffisamment longtemps pour attraper un rhume ...  mrgreen

Selon une nouvelle étude publiée lundi 10 janvier dans la revue Nature Communications, la réponse immunitaire générée par une infection antérieure à un rhume commun pourrait protéger contre le covid-19. D’après les chercheurs, cette découverte précoce, mais prometteuse, pourrait ouvrir la voie à des vaccins plus durables qui protègent contre les variants actuels et futurs du Covid.

https://www.forbes.fr/science/le-rhume-pourrait-proteger-contre-une-infection-au-covid-19/

Qu'en pensent nos amis scientifiques ?
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Le fameux "coup de froid".

Combien de fois ces derniers mois j'ai entendu "ça peut pas être le Covid, j'ai juste pris un coup de froid"... Rolling Eyes
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Message par Docky Ven Jan 14, 2022 5:15 pm

Bah globalement, j'ai pas attendu de choper le Covid pour choper un bon rhume l'hiver.
En soit les autres maladies n'ont pas disparus à cause du Covid quand même.

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Message par schumi0203 Ven Jan 14, 2022 5:16 pm

L'Australie peut être un bon pays a suivre.
Ils ont actuellement leur plus grosse vague (ils ont quasi toujours été dans une politique covid 0). Evidemment cette vague est provoquée par Novax mrgreen

Plus serieusement, ce pays peut être intéressant à suivre car jusqu'à tout récemment il s'agit d'un rare pays où l'immunité a été acquise presque uniquement par la vaccination.


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Message par Satoru Ven Jan 14, 2022 5:22 pm

Docky a écrit:Bah globalement, j'ai pas attendu de choper le Covid pour choper un bon rhume l'hiver.
En soit les autres maladies n'ont pas disparus à cause du Covid quand même.

Ce qu'on veut dire, c'est qu'on est malade parce qu'on rencontre un agent infectieux. C'est pas le fait d'être allé dehors en étant pas assez couvert qui rend malade, contrairement à une croyance populaire très répandue.
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Message par schumi0203 Ven Jan 14, 2022 5:35 pm

Il y a aussi sortir les cheveux mouillés quand il fait froid. Un grand classique a la sortie de la piscine en hiver Laughing

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Message par Satoru Ven Jan 14, 2022 7:17 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

15 décembre : 65713 (61340) [7%] => 625 => 50131 {8%}
16 décembre : 60866 (56854) [7%] => 573 => 50704 {7%}
17 décembre : 58128 (55339) [5%] => 398 => 51102 {6%}
18 décembre : 58536 (53720) [9%] => 688 => 51790 {7%}
19 décembre : 48473 (43848) [11%] => 661 => 52451 {8%}
20 décembre : 15075 (12036) [25%] => 434 => 52885 {8%}
21 décembre : 72832 (63405) [15%] => 1347 => 54232 {10%}
22 décembre : 84272 (65713) [28%] => 2651 => 56883 {13%}
23 décembre : 91608 (60866) [51%] => 4392 => 61275 {21%}
24 décembre : 94124 (58128) [62%] => 5142 => 66417 {30%}
25 décembre : 104611 (58536) [79%] => 6582 => 72999 {41%}
26 décembre : 27697 (48473) [-43%] => -2968 => 70031 {34%}
27 décembre : 30383 (15075) [102%] => 2187 => 72218 {37%}
28 décembre : 179807 (72832) [147%] => 15282 => 87500 {61%}
29 décembre : 208099 (84272) [147%] => 17690 => 105190 {85%}
30 décembre : 206243 (91608) [125%] => 16376 => 121566 {98%}
31 décembre : 232200 (94124) [147%] => 19725 => 141291 {113%}
1er janvier : 219126 (104611) [109%] => 16359 => 157650 {116%}
2 janvier : 58432 (27697) [111%] => 4391 => 162041 {131%}
3 janvier : 67461 (30383) [122%] => 5297 => 167338 {132%}
4 janvier : 271686 (179807) [51%] => 13126 => 180464 {106%}
5 janvier : 332252 (208099) [60%] => 17736 => 198200 {88%}
6 janvier : 261481 (206243) [27%] => 7891 => 206091 {70%}
7 janvier : 328214 (232200) [41%] => 13716 => 219807 {56%}
8 janvier : 303669 (219126) [39%] => 12078 => 231885 {47%}
9 janvier : 296097 (58432) [407%] => 33952 => 265837 {64%}
10 janvier : 93896 (67461) [39%] => 3777 => 269614 {61%}
11 janvier : 368149 (271686) [36%] => 13780 => 283394 {57%}
12 janvier : 361719 (332252) [9%] => 4210 => 287604 {45%}
13 janvier : 305322 (261481) [17%] => 6263 => 293867 {43%}
14 janvier : 329371 (328214) [0%] => 165 => 294032 {34%}

C'est pas la baisse espérée...mais c'est tout comme. On a quasiment le même nombre de cas positifs que vendredi dernier.
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Message par Satoru Ven Jan 14, 2022 8:21 pm

En France, on arrive à peine au pic des contaminations, et simultanément, les admissions en réas et même les décès commencent déjà à plafonner, alors que normalement, il devrait y avoir un important décalage.

Pourquoi ? Probablement parce que la courbe des réas et des décès ne suit pas la courbe du nombre total de cas, mais plutôt celle de l'épidémie Delta, qui après s'être maintenue à un niveau élevé en décembre, baisse assez sensiblement depuis début le début de l'année.

La courbe des hospitalisations "classiques", elle, par contre, suit la courbe Omicron, donc il faudra attendre 7 ou 10 jours avant de constater une décrue à l'hôpital
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Message par oxythan Ven Jan 14, 2022 10:49 pm

Depuis 3 ou 4 jours j'arrête pas de voir des post sur twitter (médecins ou famille) qui expliquent que les greffés ou immunodéprimés (pour d'autres raisons) sont en train de filler en réanimation. C'est un truc qui semble propre à cette vague omicron.
J'imagine que le fait de ne plus avoir d'anticorps de synthèse efficaces contre ce variant ne doit pas aider.


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Message par Nini Sam Jan 15, 2022 7:32 am

Satoru a écrit:
Docky a écrit:Bah globalement, j'ai pas attendu de choper le Covid pour choper un bon rhume l'hiver.
En soit les autres maladies n'ont pas disparus à cause du Covid quand même.

Ce qu'on veut dire, c'est qu'on est malade parce qu'on rencontre un agent infectieux. C'est pas le fait d'être allé dehors en étant pas assez couvert qui rend malade, contrairement à une croyance populaire très répandue.
Quelle est donc l'explication scientifique ?

S'il y'a cette fameuse croyance populaire c'est que ce n'est quand même pas que du hasard, et qu'il y a une certaine corrélation entre sortir peu couvert et ressentir une forte sensation de froid, puis chopper un rhume ou avoir le nez qui coule juste après mrgreen

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Message par Satoru Sam Jan 15, 2022 9:16 am

Nini a écrit:
Satoru a écrit:
Docky a écrit:Bah globalement, j'ai pas attendu de choper le Covid pour choper un bon rhume l'hiver.
En soit les autres maladies n'ont pas disparus à cause du Covid quand même.

Ce qu'on veut dire, c'est qu'on est malade parce qu'on rencontre un agent infectieux. C'est pas le fait d'être allé dehors en étant pas assez couvert qui rend malade, contrairement à une croyance populaire très répandue.
Quelle est donc l'explication scientifique ?

S'il y'a cette fameuse croyance populaire c'est que ce n'est quand même pas que du hasard, et qu'il y a une certaine corrélation entre sortir peu couvert et ressentir une forte sensation de froid, puis chopper un rhume ou avoir le nez qui coule juste après mrgreen

Il y a deux facteurs :
- le froid entraine une irritation des muqueuses respiratoires, qui du coup, jouent moins bien leur rôle de barrières contre les microbes
- le froid affaiblit notre système immunitaire (car l'organisme est occupé à lutter pour réguler la température) qui là encore, est mois efficace pour lutter contre les microbes

Le froid a donc uniquement un caractère facilitateur, mais la condition sine qua non pour être malade, ça reste de croiser un microbe. Et comme l'hiver est propice à la propagation des microbes pour tout un tas de raisons (ils subsistent plus longtemps par temps froid et sec, le fait de vivre en intérieur dans des pièces pas assez aérées), si on combine ça avec l'affaiblissement de nos défenses naturelles, on a le cocktail pour être malade.

Quant au nez qui coule quand on va dehors, ça n'a rien à voir avec le fait d'être malade, c'est une histoire de condensation quand l'air froid du dehors rencontre l'air chaud de notre nez. C'est quelque chose qu'on peut expérimenter en ce moment, avec des températures très basses, quand on va dehors avec nos masques, ils ont tendance à être tout mouillés quand on respire dedans (ce qui n'est d'ailleurs pas terrible pour leur efficacité je crois).
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Message par schumi0203 Sam Jan 15, 2022 9:28 am

J'imagine que de surcroit, la plupart des pièces intérieures sont chauffées en hiver, ce qui a tendance a sécher l'air (selon le type de chauffage ?).
Et on sait bien que ces virus ont tendance a rester en aérosol dans un air sec, mal ventilé. C'est exactement ce genre de pièce qu'on cherche quand on est frigorifié au marché de Noël : on cherche un resto bien chaud, sans courant d'air, histoire de se réchauffer. Et c'est curieusement a ce moment là qu'on risque le plus de tomber malade, et non pas dans la phase *claquement de dents* du marché du Noël.

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Message par Satoru Sam Jan 15, 2022 9:40 am

schumi0203 a écrit:J'imagine que de surcroit, la plupart des pièces intérieures sont chauffées en hiver, ce qui a tendance a sécher l'air (selon le type de chauffage ?).
Et on sait bien que ces virus ont tendance a rester en aérosol dans un air sec, mal ventilé. C'est exactement ce genre de pièce qu'on cherche quand on est frigorifié au marché de Noël : on cherche un resto bien chaud, sans courant d'air, histoire de se réchauffer. Et c'est curieusement a ce moment là qu'on risque le plus de tomber malade, et non pas dans la phase *claquement de dents* du marché du Noël.

Exactement !
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Message par FFFF Sam Jan 15, 2022 2:13 pm

Update sur le front "oublié" de la mortalité.
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Covid_10


La situation se détériore franchement un peu partout et ça coïncide à une période se situant 3 semaines après les regroupements de Noël. Le nombre de mort évolue assez nettement au RU et en Italie avec +66% et +45% respectivement durant les 7 derniers jours. Au Royaume-Uni on est passé d'environ 110 morts par jour le 22 décembre à 267 morts par jour actuellement en moyenne. En Italie, le rallye haussier est là depuis déjà plusieurs mois. Cependant, si je zoom sur le RU, ce qui me perturbe c'est qu'on parle de fin d'épidémie avec des personnes hospitalisées avec de faibles symptômes, des unités de soin critique qui se vident. Ceci est vrai, mais comment fait-on pour ignorer que la mortalité augmente assez furieusement et comment personne ne souligne et explique que pour la première fois les courbes de mortalité et les courbes de soins critiques ne se suivent plus.
En résumé et pour redire ce que j'ai dit au début, la situation sur le front de la mortalité s'est vraiment sérieusement dégradée un peu partout.

En fait il n'y a que deux pays, dans le panel, qui ne suivent pas la tendance. Tout d'abord l'Allemagne, mais on peut comprendre qu'il s'agisse là des contrecoups des mesures qu'ils ont pris pour lutter contre la vague Delta de l'automne et qui agit collatéralement sur Omicron. Mais il y a aussi le cas de la France. On verra la semaine prochaine mais avec "seulement" +3% ces derniers jours, la hausse du nombre de mort semble pour l'instant s'y tasser. Je suis encore un peu sceptique.

Lorsqu'on regarde le graphique s'il y a une chose qui est frappante, c'est la très récente désynchronisation entre les pays. Ca a souvent été le fait du RU qui a toujours eu une stratégie assez à contre courant des autres, mais depuis la vague delta il semble que l'Allemagne et la Belgique sont à contre courant eux aussi. C'est un problème que je pointe depuis extrèmement longtemps et qui, pour moi, pourrait expliquer pourquoi l'Europe s'en sort assez mal dans cette pandémie. On a eu une vague delta qui s'est déversée d'est en ouest sans que personne à l'ouest du continent n'aie décidé de prendre des mesures d'anticipation, et là on a une vague Omicron qui fait le chemin inverse. Pas de chance pour la France, le pays a été le point de convergence des deux vagues, mais là, la vague omicron poursuit sa course vers l'Est: En Hongrie, les cas commencent à remonter (2400 autour de Noël contre 6300 maintenant). En République Tchèque c'est encore très tôt mais il semblerait que la semaine écoulée semble coïncider avec le début de Omicron et enfin en Pologne, la baisse liée aux mesures contre Delta semble s'être stoppée.
En gros les pays s'entrecontaminent dans un balai interminable.

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Message par schumi0203 Sam Jan 15, 2022 4:01 pm

Et si Omicron n'était qu'une parenthèse dans cette pandémie ? Delta reste quand même a 15% des infections, principalement parce qu'omicron fait beaucoup de cas, en absolu.
La bonne nouvelle est qu'on sait que la 3eme dose amenait une bonne dose de réponse face a Delta.

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Message par Satoru Dim Jan 16, 2022 1:23 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

16 décembre : 60866 (56854) [7%] => 573 => 50704 {7%}
17 décembre : 58128 (55339) [5%] => 398 => 51102 {6%}
18 décembre : 58536 (53720) [9%] => 688 => 51790 {7%}
19 décembre : 48473 (43848) [11%] => 661 => 52451 {8%}
20 décembre : 15075 (12036) [25%] => 434 => 52885 {8%}
21 décembre : 72832 (63405) [15%] => 1347 => 54232 {10%}
22 décembre : 84272 (65713) [28%] => 2651 => 56883 {13%}
23 décembre : 91608 (60866) [51%] => 4392 => 61275 {21%}
24 décembre : 94124 (58128) [62%] => 5142 => 66417 {30%}
25 décembre : 104611 (58536) [79%] => 6582 => 72999 {41%}
26 décembre : 27697 (48473) [-43%] => -2968 => 70031 {34%}
27 décembre : 30383 (15075) [102%] => 2187 => 72218 {37%}
28 décembre : 179807 (72832) [147%] => 15282 => 87500 {61%}
29 décembre : 208099 (84272) [147%] => 17690 => 105190 {85%}
30 décembre : 206243 (91608) [125%] => 16376 => 121566 {98%}
31 décembre : 232200 (94124) [147%] => 19725 => 141291 {113%}
1er janvier : 219126 (104611) [109%] => 16359 => 157650 {116%}
2 janvier : 58432 (27697) [111%] => 4391 => 162041 {131%}
3 janvier : 67461 (30383) [122%] => 5297 => 167338 {132%}
4 janvier : 271686 (179807) [51%] => 13126 => 180464 {106%}
5 janvier : 332252 (208099) [60%] => 17736 => 198200 {88%}
6 janvier : 261481 (206243) [27%] => 7891 => 206091 {70%}
7 janvier : 328214 (232200) [41%] => 13716 => 219807 {56%}
8 janvier : 303669 (219126) [39%] => 12078 => 231885 {47%}
9 janvier : 296097 (58432) [407%] => 33952 => 265837 {64%}
10 janvier : 93896 (67461) [39%] => 3777 => 269614 {61%}
11 janvier : 368149 (271686) [36%] => 13780 => 283394 {57%}
12 janvier : 361719 (332252) [9%] => 4210 => 287604 {45%}
13 janvier : 305322 (261481) [17%] => 6263 => 293867 {43%}
14 janvier : 329371 (328214) [0%] => 165 => 294032 {34%}
15 janvier : 324580 (303669) [7%] => 2987 => 297019 {28%}
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Message par Pépé Dim Jan 16, 2022 7:48 pm

Tiens, FFFF ou autres experts, ne pensez vous pas qu’il soit possible que le vaccin génère une forte réponse immunitaire dans les poumons et aïe donc favorisé le développement d’Omicron , étant semble-t-il un variant ne descendant pas jusque dans les poumons ? Ce serait positif, clairement, mais je me demande si c’est une théorie réaliste
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Message par Satoru Dim Jan 16, 2022 8:25 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

17 décembre : 58128 (55339) [5%] => 398 => 51102 {6%}
18 décembre : 58536 (53720) [9%] => 688 => 51790 {7%}
19 décembre : 48473 (43848) [11%] => 661 => 52451 {8%}
20 décembre : 15075 (12036) [25%] => 434 => 52885 {8%}
21 décembre : 72832 (63405) [15%] => 1347 => 54232 {10%}
22 décembre : 84272 (65713) [28%] => 2651 => 56883 {13%}
23 décembre : 91608 (60866) [51%] => 4392 => 61275 {21%}
24 décembre : 94124 (58128) [62%] => 5142 => 66417 {30%}
25 décembre : 104611 (58536) [79%] => 6582 => 72999 {41%}
26 décembre : 27697 (48473) [-43%] => -2968 => 70031 {34%}
27 décembre : 30383 (15075) [102%] => 2187 => 72218 {37%}
28 décembre : 179807 (72832) [147%] => 15282 => 87500 {61%}
29 décembre : 208099 (84272) [147%] => 17690 => 105190 {85%}
30 décembre : 206243 (91608) [125%] => 16376 => 121566 {98%}
31 décembre : 232200 (94124) [147%] => 19725 => 141291 {113%}
1er janvier : 219126 (104611) [109%] => 16359 => 157650 {116%}
2 janvier : 58432 (27697) [111%] => 4391 => 162041 {131%}
3 janvier : 67461 (30383) [122%] => 5297 => 167338 {132%}
4 janvier : 271686 (179807) [51%] => 13126 => 180464 {106%}
5 janvier : 332252 (208099) [60%] => 17736 => 198200 {88%}
6 janvier : 261481 (206243) [27%] => 7891 => 206091 {70%}
7 janvier : 328214 (232200) [41%] => 13716 => 219807 {56%}
8 janvier : 303669 (219126) [39%] => 12078 => 231885 {47%}
9 janvier : 296097 (58432) [407%] => 33952 => 265837 {64%}
10 janvier : 93896 (67461) [39%] => 3777 => 269614 {61%}
11 janvier : 368149 (271686) [36%] => 13780 => 283394 {57%}
12 janvier : 361719 (332252) [9%] => 4210 => 287604 {45%}
13 janvier : 305322 (261481) [17%] => 6263 => 293867 {43%}
14 janvier : 329371 (328214) [0%] => 165 => 294032 {34%}
15 janvier : 324580 (303669) [7%] => 2987 => 297019 {28%}
16 janvier : 278129 (296097) [-6%] => -2567 => 294452 {11%}

Première vraie baisse depuis début octobre.

L'évolution de la moyenne n'est désormais que de 11% en 7 jours. A la fois en raison de cette petite baisse du jour mais aussi parce que l'effet "jour de l'an" est désormais effacé et qu'on compare désormais 2 moyennes "normales".

Si on se réfère à ce qu'on voit ailleurs, la baisse devrait rapidement s'accélérer.
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Message par oxythan Dim Jan 16, 2022 8:56 pm

Pépé a écrit:Tiens, FFFF ou autres experts, ne pensez vous pas qu’il soit possible que le vaccin génère une forte réponse immunitaire dans les poumons et aïe donc favorisé le développement d’Omicron , étant semble-t-il un variant ne descendant pas jusque dans les poumons ? Ce serait positif, clairement, mais je me demande si c’est une théorie réaliste

Il ne semble pas descendre de alpha béta ou delta (il serait une évolution de la souche dite D614G) , donc peu de chances qu'il ait été sélectionné par un vaccin, et ce d'autant plus qu'il est apparu dans une région peu vaccinée.

Sinon voila une théorie originale proposée par une équipe Chinoise sur l'origine d'omicron
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8702434/
Leur hypothèse est que des souris auraient été infectées en 2020 par le premier variant (D614G) et il aurait évolué chez la souris avant de revenir chez l'homme.

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Message par cyd61 Dim Jan 16, 2022 10:09 pm

Deuxième fils positif ce jour. Bon bah au moins c’est fait comme ça. Bon apparemment il semble aussi atteint que son frère la semaine dernière, c’est à dire même pas un rhume.
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Message par FFFF Lun Jan 17, 2022 12:54 am

oxythan a écrit:
Pépé a écrit:Tiens, FFFF ou autres experts, ne pensez vous pas qu’il soit possible que le vaccin génère une forte réponse immunitaire dans les poumons et aïe donc favorisé le développement d’Omicron , étant semble-t-il un variant ne descendant pas jusque dans les poumons ? Ce serait positif, clairement, mais je me demande si c’est une théorie réaliste

Il ne semble pas descendre de alpha béta ou delta (il serait une évolution de la souche dite D614G) , donc peu de chances qu'il ait été sélectionné par un vaccin, et ce d'autant plus qu'il est apparu dans une région peu vaccinée.

Sinon voila une théorie originale proposée par une équipe Chinoise sur l'origine d'omicron
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8702434/
Leur hypothèse est que des souris auraient été infectées en 2020 par le premier variant (D614G) et il aurait évolué chez la souris avant de revenir chez l'homme.
Il est important de faire une séparation entre apparition et sélection car les deux choses sont assez différentes. Un variant ça a une probabilité d'apparition qui dépend de la fréquence des erreurs lors de la copie du virus. Donc plus le virus est copié et plus la probabilité qu'un variant émerge est grande.
Par contre, une fois le variant apparu, il doit survivre, et ça c'est la sélection. Mais plus important encore, ça se produit tout le temps, ce n'est pas un phénomène qui n'apparait qu'au début puis lorsque le virus est dominant, ça disparaît. Les pressions sélectives sont tout le temps là et varient en fonction des zones géographiques et des politiques gouvernementales.
Bref je ne porte pas de jugement sur ce que tu écris, notamment le contenu de la publication, mais je souligne que ça n'est pas vraiment à propos avec la question de Pépé.



Donc pour répondre, Pépé, j'en sais rien.

Cependant intuitivement je dirais que ton hypothèse est encore un peu trop floue car touche à pas mal de choses en même temps. Si je tente d'éclaircir un peu, ça sous entendrait que 1) Delta, ou Alpha, en allant profondément dans les poumons aurait un impact direct sur la capacité du virus à toujours se développer dans les voies hautes, autrement dit, une personne contaminée et qui développerait des atteintes pulmonaires serait intrinsèquement moins contagieuse. 2) Les vaccins développent une immunité centrée autour des poumons et ceci serait unique. 3) Pour Alpha et Delta, aller dans les voies basse est une nécessité.
Je ne peux que répondre précisément à la partie 2 : Ceci n'est pas entièrement dû aux vaccins bien qu'un peu. En effet, les vaccins génèrent la production d'anticorps dît de type G qui ont tendance à se situer dans le sang et les tissus tandis que pour lutter contre les infections de l'appareil respiratoire haut, des anticorps de type A (dît des muqueuses) serait plus à même de faire le taf. Mais, il y a une composante intrinsèque : Notre immunité est de toute manière moins bonne dans les voies hautes et ceci serait lié à la difficulté d'accès et températures plus basses. Donc une personne contaminée et guérie aura probablement la même faiblesse. Il est bon à savoir qu'en général, notre immunité est plus centrée autour des poumons, vaccins ou pas, car les poumons (comme les intestins) sont la porte d'entrée de notre organisme.
Mais je comprend l'idée, en allant profondément, il y a comme une "dilution" du virus sur toute la longueur du tube respiratoire alors que Omicron resterait plus concentré vers le haut. Mais, dans ce cas, pourquoi les vaccins, en interdisant l'entrée des voies basses à delta ou omicron, ne "concentreraient" pas ces variants dans les voies hautes rendant alors les individus plus contagieux ? Cette question devrait je pense donner des indications pour 1 et 3. Est-ce que la migration du virus dans les voies basse se fait au détriment des voies hautes ? Encore une fois je ne sais pas. Il faut souligner qu'il y a des expériences réalisées sur des cellules de l'appareil respiratoire haut qui montrent que Omicron a une capacité intrinsèque supérieur à delta à s'y développer, or dans ces expériences il n'est pas question de migration du virus vers les voies basses.

Mon opinion là dessus (et je dis bien OPINION) : Omicron et delta font leur bonhomme de chemin. Omicron est juste meilleur que delta à se répandre, mais lorsqu'il le fait, il laisse tout de même de la place à Delta (il est peut être encombrant pour delta mais pas comme delta l'a été pour alpha). Or, en donnant une 3e dose, il semblerait qu'on agisse directement sur Delta ce qui accentuerait alors la prépondérance statistique d'Omicron.
Cependant oui, Omicron serait capable d'échapper à l'immunité lié aux vaccin et donc il est possible que le vaccin agisse sur la proportion relative d'Omicron par rapport à delta, mais ça reste relatif, ça ne veut pas dire que le vaccin favorise la progression d'omicron en absolu. Autrement dit, il est peut être bon de rappeler que certes, sans vaccin, peut être que la part d'Omicron serait (conditionnel) moins élevé que maintenant, mais le nombre absolu de contamination aurait probablement été encore bien bien plus élevé que notre maximum actuel.

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Message par Satoru Lun Jan 17, 2022 7:57 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}

18 décembre : 58536 (53720) [9%] => 688 => 51790 {7%}
19 décembre : 48473 (43848) [11%] => 661 => 52451 {8%}
20 décembre : 15075 (12036) [25%] => 434 => 52885 {8%}
21 décembre : 72832 (63405) [15%] => 1347 => 54232 {10%}
22 décembre : 84272 (65713) [28%] => 2651 => 56883 {13%}
23 décembre : 91608 (60866) [51%] => 4392 => 61275 {21%}
24 décembre : 94124 (58128) [62%] => 5142 => 66417 {30%}
25 décembre : 104611 (58536) [79%] => 6582 => 72999 {41%}
26 décembre : 27697 (48473) [-43%] => -2968 => 70031 {34%}
27 décembre : 30383 (15075) [102%] => 2187 => 72218 {37%}
28 décembre : 179807 (72832) [147%] => 15282 => 87500 {61%}
29 décembre : 208099 (84272) [147%] => 17690 => 105190 {85%}
30 décembre : 206243 (91608) [125%] => 16376 => 121566 {98%}
31 décembre : 232200 (94124) [147%] => 19725 => 141291 {113%}
1er janvier : 219126 (104611) [109%] => 16359 => 157650 {116%}
2 janvier : 58432 (27697) [111%] => 4391 => 162041 {131%}
3 janvier : 67461 (30383) [122%] => 5297 => 167338 {132%}
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5 janvier : 332252 (208099) [60%] => 17736 => 198200 {88%}
6 janvier : 261481 (206243) [27%] => 7891 => 206091 {70%}
7 janvier : 328214 (232200) [41%] => 13716 => 219807 {56%}
8 janvier : 303669 (219126) [39%] => 12078 => 231885 {47%}
9 janvier : 296097 (58432) [407%] => 33952 => 265837 {64%}
10 janvier : 93896 (67461) [39%] => 3777 => 269614 {61%}
11 janvier : 368149 (271686) [36%] => 13780 => 283394 {57%}
12 janvier : 361719 (332252) [9%] => 4210 => 287604 {45%}
13 janvier : 305322 (261481) [17%] => 6263 => 293867 {43%}
14 janvier : 329371 (328214) [0%] => 165 => 294032 {34%}
15 janvier : 324580 (303669) [7%] => 2987 => 297019 {28%}
16 janvier : 278129 (296097) [-6%] => -2567 => 294452 {11%}
17 janvier : 102144 (93896) [9%] => 1178 => 295630 {10%}

Ça fait un peu le yoyo. Toujours pas le grand toboggan.

La tendance reste globalement bonne en Ile de France et en Corse, mais partout ailleurs, ça grimpe encore. A noter que le département du Rhone vient de dépasser les 4000 d"incidence. C'est à dire que 4% de la population du département a été testé positive sur la semaine écoulée (entre le 8 et le 14 janvier).
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Message par Pépé Mar Jan 18, 2022 9:41 am

FFFF, pour les augmenations des décès covid en UK, est ce que ça ne peut pas être un biais induit par le nombre de cas et donc des décès AVEC Covid et non DU AU Covid ?

Je veux dire, si demain tout le monde a un rhume, chaque jour il y aura des centaines de décès de personnes positives au virus du rhume. Et vu que les cas semblent exploser partout, est ce qu'on ne risque pas de rencontrer ce genre de biais de plus en plus ?
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