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Message par FFFF Mar 22 Mar 2022 - 2:01

Josc a écrit:
Odji a écrit:https://www.instagram.com/p/CbXtQpKtG8X/?utm_medium=copy_link

Les moteurs Honda les plus rapides !
Ça ne veut pas dire grand choses la vitesse de pointe en course il faut tenir  compte du DRS et de  l'aspiration
La preuve Leclerc et de loin le dernier à 302 km/h
Ouais mais.... les Honda sont tout de même littéralement les plus rapides What a Face

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Message par FFFF Mar 22 Mar 2022 - 2:05

Kage23X a écrit:On prends souvent la VMax comme paramètre pour savoir quel moteur est le meilleur mais ça ne veut concrètement rien dire. DRS, aspi, tuning choisi, accélération... Beaucoup de paramètres à prendre en compte !

Cette année il est clair que Ferrari a l'un (si ce n'est pas le) meilleur moteur, talonné de près par le Honda. Renault aussi s'en sort mal, dans le midfield on voyait les Alpine s'en sortir contre les moteurs Ferrari. C'est très bon signe pour les bleus.
Mercedes par contre...
Les équipes clientes monopolisent le fond de grille. C'est vraiment pas un très bon signe.
J'ai cru lire que Mercedes a favorisé la compaticité de leur moteur. Les autres y sont allés bourrin sur la puissance, tant pis si ça pète, au pire on peut toujours améliorer la fiabilité. Ils l'ont tous dit. Et ça a payé.

J'ai le sentiment que l'excès de confiance de Mercedes va leur coûter très cher en ce début d'année. Ils ont sous estimé le fait que les concurrents sont eux aussi des top teams, ou du moins ont des infrastructures pour bosser, comme eux.
Le problème c'est que chaque écurie cliente de Mercedes a ses propres problèmes. Peut être que le moteur Mercedes n'est pas très bon, mais je ne crois pas qu'il s'agisse du facteur limitant pour ces équipes.

Et encore, Bahrein est un circuit moteur assez particulier en étant plus un circuit ON/OFF, de couple.

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Message par Kage23X Mar 22 Mar 2022 - 2:13

FFFF a écrit:
Kage23X a écrit:On prends souvent la VMax comme paramètre pour savoir quel moteur est le meilleur mais ça ne veut concrètement rien dire. DRS, aspi, tuning choisi, accélération... Beaucoup de paramètres à prendre en compte !

Cette année il est clair que Ferrari a l'un (si ce n'est pas le) meilleur moteur, talonné de près par le Honda. Renault aussi s'en sort mal, dans le midfield on voyait les Alpine s'en sortir contre les moteurs Ferrari. C'est très bon signe pour les bleus.
Mercedes par contre...
Les équipes clientes monopolisent le fond de grille. C'est vraiment pas un très bon signe.
J'ai cru lire que Mercedes a favorisé la compaticité de leur moteur. Les autres y sont allés bourrin sur la puissance, tant pis si ça pète, au pire on peut toujours améliorer la fiabilité. Ils l'ont tous dit. Et ça a payé.

J'ai le sentiment que l'excès de confiance de Mercedes va leur coûter très cher en ce début d'année. Ils ont sous estimé le fait que les concurrents sont eux aussi des top teams, ou du moins ont des infrastructures pour bosser, comme eux.
Le problème c'est que chaque écurie cliente de Mercedes a ses propres problèmes. Peut être que le moteur Mercedes n'est pas très bon, mais je ne crois pas qu'il s'agisse du facteur limitant pour ces équipes.

Et encore, Bahrein est un circuit moteur assez particulier en étant plus un circuit ON/OFF, de couple.

C'est tout à fait vrai mais je le vois comme un facteur aggravant. Quand on regarde les onboards, dans une ligne droite ils [les moteurs mercedes] galèrent à rattraper quoi que ce soit.
De toute façon la spéculation prendra fin à Jeddah. Ce circuit servira de benchmark pour savoir quel moteur est le meilleur.

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Message par Bubbleboy Mar 22 Mar 2022 - 9:32

Kage23X a écrit:
J'ai cru lire que Mercedes a favorisé la compaticité de leur moteur...

Du coup ce n'est pas très rassurant pour Mercedes. Honda avait aussi fabriqué un moulin taille zéro lors de son retour avec McLaren en 2015. On a vu ce que ça a donné...
Bon en même temps Mercedes a pas mal gagné ces dernières années, donc tant pis pour eux. Mais j'aurais quand même bien voulu que Ferrari, Red Bull, ET Mercedes soient au même niveau afin d'avoir une bataille à 6 pilotes.
Comme dit plus haut, Jeddah sera révélateur. Même si le moteur n'est actuellement pas le plus gros soucis de Mercedes.

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Message par Tifoso27 Mar 22 Mar 2022 - 12:16

Comment honda ou redbull powertrain s'est débrouillé pour sortir autant de puissance au milieu de tout leur bordel de retrait transfert de technologie déménagement...?

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Message par Brunovin Mar 22 Mar 2022 - 13:40

en fait il en ont pas gagné plus, ils en ont perdu moins, ;-)

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Message par FFFF Mar 22 Mar 2022 - 14:12

Et il ne faut pas oublier qu'en plus de l'Ethanol, certaines pièces ont été standardisées, notamment autour du système de pompe à essence... qui sait, peut être que des choses illégalement faites par le passé ne peuvent plus être faites ? (Je suis médisant)

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Message par Orange Mar 22 Mar 2022 - 14:28

FFFF a écrit:Et il ne faut pas oublier qu'en plus de l'Ethanol, certaines pièces ont été standardisées, notamment autour du système de pompe à essence... qui sait, peut être que des choses illégalement faites par le passé ne peuvent plus être faites ? (Je suis médisant)
Ou du moins elle peuvent ne plus marcher aussi bien, voir empêcher de finir un GP.... What a Face

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Message par YouYou Mar 22 Mar 2022 - 14:29

FFFF a écrit:Et il ne faut pas oublier qu'en plus de l'Ethanol, certaines pièces ont été standardisées, notamment autour du système de pompe à essence... qui sait, peut être que des choses illégalement faites par le passé ne peuvent plus être faites ? (Je suis médisant)

C'est aussi une hypothèse loin d'être idiote aussi, un peu comme la BOP mrgreen .
Mais j'attendrais que Mercedes résolve leur problème de marsouinage. Il semblerait que ça les obligent à rouler avec une aéro surchargeait pour éviter les rebonds.

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Message par oxythan Mar 22 Mar 2022 - 17:05

C'est quand même un peu bizarre les deux Red Bull qui tombe en panne, sur une problème d'alimentation en essence en fin de course et de façon assez rapproché (2 tours d'écart).

Ils ont déjà communiqué sur la quantité d'essence qu'il restait dans les réservoirs ?

(pour exclure l'hypothèse de voitures qui n'en avaient pas embarqué assez ou de moteur qui a trop consommé).

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Message par Zelkin Mar 22 Mar 2022 - 17:07

Oui ils ont dit qu'ils en avaient assez

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Message par Tifoso27 Mar 22 Mar 2022 - 17:16

FFFF a écrit:Et il ne faut pas oublier qu'en plus de l'Ethanol, certaines pièces ont été standardisées, notamment autour du système de pompe à essence... qui sait, peut être que des choses illégalement faites par le passé ne peuvent plus être faites ? (Je suis médisant)
A et bien je suis pas loin de penser comme toi, on attendra la confirmation ce week-end sur un circuit moteur

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Message par schumi0203 Mar 22 Mar 2022 - 17:18

oxythan a écrit:C'est quand même un peu bizarre les deux Red Bull qui tombe en panne, sur une problème d'alimentation en essence en fin de course et de façon assez rapproché (2 tours d'écart).

Ils ont déjà communiqué sur la quantité d'essence qu'il restait dans les réservoirs ?

(pour exclure l'hypothèse de voitures qui n'en avaient pas embarqué assez ou de moteur qui a trop consommé).

J'ai pas tout compris, mais voici quelques hypothèses (en anglais). Une des hypothèse est que ca viendrait du carburant.


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Message par oxythan Mar 22 Mar 2022 - 17:34

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:C'est quand même un peu bizarre les deux Red Bull qui tombe en panne, sur une problème d'alimentation en essence en fin de course et de façon assez rapproché (2 tours d'écart).

Ils ont déjà communiqué sur la quantité d'essence qu'il restait dans les réservoirs ?

(pour exclure l'hypothèse de voitures qui n'en avaient pas embarqué assez ou de moteur qui a trop consommé).

J'ai pas tout compris, mais voici quelques hypothèses (en anglais). Une des hypothèse est que ca viendrait du carburant.


Merci.
Ils parlent en effet d'une hypothèse de carburant trop volatil qui se serait vaporisé à la fin.

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Message par tcli Mar 22 Mar 2022 - 18:47

SinseRemi a écrit:Ce mec est fou Laughing imaginons que les ingénieurs aient placé la voiture en mode sécurité après son message mrgreen (je ne sais pas si c'est possible à distance)
Non, heureusement, les stands ne peuvent agir sur la voiture. Ils peuvent seulement demander au pilote de le faire.
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Message par Kage23X Mar 22 Mar 2022 - 19:20

Tifoso27 a écrit:Comment honda ou redbull powertrain s'est débrouillé pour sortir autant de puissance au milieu de tout leur bordel de retrait transfert de technologie déménagement...?

Parce que y a un truc qui s'appelle le system management. Une transition comme celle là, c'est pas quelque chose de rare. On ne délègue pas tout d'un coup, mais petit à petit.
Pour le moment, Honda continue de s'occuper de tout, chez RB ils n'ont pas fini la campagne de recrutement et le bâtiment n'est pas prêt. Il ouvrira en septembre.

Sinon la thèse du carburant j'y crois pas, sûrement un problème circonstanciel pas très important. Si ça pète encore à Jeddah, c'est que le soucis est structurel.

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Message par Satoru Mar 22 Mar 2022 - 20:17

Pour l'instant, concrètement, cette histoire de Honda / Red Bull Powertrain, c'est rien de plus que du rebadgeage.

Et il n'est même pas dit que cette situation soit transitoire. Contrairement à ce qui avait été annoncé initialement, ça pourrait rester comme ça un petit moment.
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Message par YouYou Mar 22 Mar 2022 - 20:24

Satoru a écrit:Pour l'instant, concrètement, cette histoire de Honda / Red Bull Powertrain, c'est rien de plus que du rebadgeage.

Et il n'est même pas dit que cette situation soit transitoire. Contrairement à ce qui avait été annoncé initialement, ça pourrait rester comme ça un petit moment.

Cette histoire Porsche Audi pourrait mettre à plat le projet. Je vois pas Honda filait le plan de une seule pièce du moteur...
A terme le RB power train ils monteront des moteurs allemands si le projet voit vraiment le jour.


Dernière édition par YouYou le Mar 22 Mar 2022 - 20:27, édité 1 fois

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Message par Kage23X Mar 22 Mar 2022 - 20:27

Satoru a écrit:Pour l'instant, concrètement, cette histoire de Honda / Red Bull Powertrain, c'est rien de plus que du rebadgeage.

Et il n'est même pas dit que cette situation soit transitoire. Contrairement à ce qui avait été annoncé initialement, ça pourrait rester comme ça un petit moment.

Alors non. Enfin, c'est une situation assez complexe car un aussi gros mouvement ne se fait pas en 3 mois. Raisons contractuelles, de propriété intellectuelle et tutti quanti.
J'ai vu les débuts de travaux et le bâtiment en question, c'est colossal. Vous verrez quand ils posteront les photos du site une fois terminé.

Basiquement ce qu'il va se passer, c'est que Honda continue, le temps que le bâtiment soit complètement opérationnel, à assurer le développement du moteur, tout en formant petit à petit les ingénieurs fraîchement recrutés par RB à concrètement, comment être motoriste. D'où le logo "Honda Racing Technology" sur la baie moteur.
Une fois que l'usine sera finie dans les prochains mois à venir, les tâches seront petit à petit déléguées. Milton Keynes assurera la maintenance des moteurs et la production/développement de certaines pièces dès cette année, jusqu'à ce qu'à terme ils puissent tout faire eux mêmes.
Penser que Honda allait pouvoir en l'espace d'1 an claquer la porte et laisser RB se débrouiller tout seul, c'est un scénario surréaliste.  Laughing

C'est un gros plan de transition qui s'effectuera en plusieurs axes clés. Mais une fois fini, Honda ne fera plus rien du tout.

Pour ce qui est de l'histoire avec les allemands, non seulement ce n'est que de la grosse spéculation qui traîne depuis bientôt 8mois, y a rien d'officiel, mais en plus personne ne sait non plus de toute façon la manière dont un partenariat aurait lieu dans l'hypothèse ou ce dernier existe. Et si c'était bel et bien le cas, ça ne changera strictement rien au projet initial dans tous les cas.
Donc franchement, c'est pas trop un truc à mettre à crédit pour le moment. Si ça arrivait tout ce qui se passerait, ce serait les ingés Porsche/Audi qui iront bosser à Milton Keynes.

Vu l'avancement des travaux, la tonne de mecs recrutés, et que tout coule comme conformément aux plans, ça capotera nul part.

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Message par Bubbleboy Mar 22 Mar 2022 - 22:09

Et qui dit que Honda ne va pas revenir sur sa décision de quitter la F1 ?
La prochaine réglementation moteurs pourrait bien les intéresser. Et du coup la période de 2022 à 2025 serait sous forme de cellule de veille pour eux.
Un peu comme Mecachrome à l'époque.

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Message par Kage23X Mar 22 Mar 2022 - 22:36

Bubbleboy a écrit:Et qui dit que Honda ne va pas revenir sur sa décision de quitter la F1 ?
La prochaine réglementation moteurs pourrait bien les intéresser. Et du coup la période de 2022 à 2025 serait sous forme de cellule de veille pour eux.
Un peu comme Mecachrome à l'époque.

Parce que c'est trop tard. Ils l'auraient annoncé largement avant si ils souhaitent faire volte face. Les préparatifs et la construction des nouvelles infrastructures sont beaucoup trop avancées actuellement. Pour faire un choix de rester aurait dû être vers Septembre 2021. Yamamoto a d'ailleurs rejoint officiellement RedBull comme pas mal d'employés Honda F1, au lieu de rester sous forme contractuelle/partenariat toujours sous le giron Honda.

La F1 leur a coûté très cher et ils ont d'autres ambitions. Si ça se trouve ils reviendront peut être dans 10 ans mais à l'heure actuelle l'entreprise opte pour une politique neutre carbone à terme. Je ne les vois pas revenir sur le court terme.

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Message par oxythan Jeu 24 Mar 2022 - 15:28

oxythan a écrit:C'est quand même un peu bizarre les deux Red Bull qui tombe en panne, sur une problème d'alimentation en essence en fin de course et de façon assez rapproché (2 tours d'écart).

Ils ont déjà communiqué sur la quantité d'essence qu'il restait dans les réservoirs ?

(pour exclure l'hypothèse de voitures qui n'en avaient pas embarqué assez ou de moteur qui a trop consommé).

C'était bien un problème d'alimentation en essence.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/red-bull-a-trouve-la-cause-de-ses-abandons-a-sakhir,169344.html

Non pas qu'ils en aient pas eu assez dans le réservoir, mais il la récupérait visiblement un peu trop haut, ce qui faisait que les derniers litres étaient inaccessibles.
ça coïncide assez bien avec les deux moteurs qui s'éteignent à 2 tours d'écart.

Il n'est pas impossible que si ils avaient pu "gérer" en levant le pied dans le dernier relais les voitures seraient arrivées au bout sans qu'ils ne se rendent compte de rien.

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Message par Tifoso27 Jeu 24 Mar 2022 - 18:17

Kage23X a écrit:[

La F1 leur a coûté très cher et ils ont d'autres ambitions. Si ça se trouve ils reviendront peut être dans 10 ans mais à l'heure actuelle l'entreprise opte pour une politique neutre carbone à terme. Je ne les vois pas revenir sur le court terme.
Combien ils ont mis en tout, par saison pour passer de gipitou engine a meilleur moteur du plateau ( en tout début 2021 si quelqu'un sait ?
Et combien ils étaient à l'usine à bosser sur ce moteur, ça ressemble à quoi d'ailleurs une usine moteur et ses bureaux d'études ?
Si quelqu'un à un article là dessus je veux bien

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Message par Patpatrouil Jeu 24 Mar 2022 - 19:25

Retour du premier week-end de la saison après quelques jours:

- Tellement content que Ferrari revienne aux avant-postes. J'espère que ça va durer toute la saison !
- RedBull est à mon avis un peu au dessus et je les vois grand favori du championnat.
- Mercedes va revenir dans la lutte dans quelques grands-prix, c'est une certitude (pour moi)
- McLaren sera meilleure que ce qu'on a vu sur ce GP assez rapidement.
- Déception totale d'Alpine, que ce soit pour la couleur rose, ils ont vendu leur âme au diable, ou des performances. Alpine c'est bleu. S'ils comptaient vendre des voitures grâce à la F1, il faut oublier. Quant aux résultats, c'est indigne des moyens mis sur le projet F1 et de leur rang de très grand constructeur mondial (Renault).
- Surprise Haas bien sur.
- Déception Alpha Tauri. Gasly doit vite se trouver une meilleure écurie.

A suivre.
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Message par Smag2014 Jeu 24 Mar 2022 - 19:50

J'ai trouvé le ressenti de Bottas sur le DRS et l'aspiration dans la dernière interview assez intéressante. Les voitures se suivent mieux, l'aspiration est moindre, et finalement le DRS est plus efficace. D'ailleurs on a vu un Botttas remonter mieux avec un Ferrari aux fesses que le Mercedes qu'il avait à l'époque...
C'est un tout mais je pense qu'il n'a pas tord.
J'étais contre le drs mais si il y a moins d'aspiration qu'avant Shocked Ça m'interpelle...

Un topic sur djeddah va être ouvert sinon?

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