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Message par schumi0203 Dim Mai 29, 2022 6:24 pm

FFFF a écrit:
schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:On en est sûr du tout droit de Leclerc ? Car pour moi ça ne colle pas trop étant donné que l'écart entre lui et Verstappen était grosso modo le même qu'avant l'arrêt.

Je le vois possible avant la VSC/SC, car il y avait pas mal d'attardés entre Verstappen et lui-même
Mais pas comme explication du dépassement de Perez.

Tu parles bien de l'arrêt du passage des Wet aux Inter ?
Perez s'est arrêté deux tours plus tôt que Leclerc. Quand Sainz est resté en piste en wet, il est arrivé que Perez lui reprenne 5 à 7s en un tour avec ses inter neufs. Je crois vraiment que c'est juste un undercut "normal". Ferrari aurait du faire rentrer Leclerc directement le tour suivant du changement de Perez. Et la stratégie avec Sainz était la bonne.

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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 6:31 pm

Pour moi Ferrari a la machine et le talent d'ingénierie mais a des problèmes d'execution depuis des lustres. En gros c'est comme si son équipe de course n'arrivait pas à s'élevé au rang de machine de guerre comme les équipes de course chez Mercedes et RB. Donc dans les combats serrés, ils sont fébriles.

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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 6:32 pm

schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:
schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:On en est sûr du tout droit de Leclerc ? Car pour moi ça ne colle pas trop étant donné que l'écart entre lui et Verstappen était grosso modo le même qu'avant l'arrêt.

Je le vois possible avant la VSC/SC, car il y avait pas mal d'attardés entre Verstappen et lui-même
Mais pas comme explication du dépassement de Perez.

Tu parles bien de l'arrêt du passage des Wet aux Inter ?
Perez s'est arrêté deux tours plus tôt que Leclerc. Quand Sainz est resté en piste en wet, il est arrivé que Perez lui reprenne 5 à 7s en un tour avec ses inter neufs. Je crois vraiment que c'est juste un undercut "normal". Ferrari aurait du faire rentrer Leclerc directement le tour suivant du changement de Perez. Et la stratégie avec Sainz était la bonne.
Il y a eu un commentaire plus tôt disant que c'est à cause d'un tout droit de Leclerc que Perez était passé devant. J'ai trouvé ça surprenant car si ça avait été le cas, Verstappen aurait aussi doublé Leclerc après le premier arrêt et donc je pense que ce sont les commentateurs (Belges) qui ont du fumer quelque chose

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Message par schumi0203 Dim Mai 29, 2022 6:33 pm

FFFF a écrit:Pour moi Ferrari a la machine et le talent d'ingénierie mais a des problèmes d'execution depuis des lustres. En gros c'est comme si son équipe de course n'arrivait pas à s'élevé au rang de machine de guerre comme les équipes de course chez Mercedes et RB. Donc dans les combats serrés, ils sont fébriles.

Il n'y a aucune confiance en l'équipe stratégiste (et à raison). Il faut s'imaginer que Sainz a contredit les stratégistes Ferrari qui disposent de toutes les infos, dans un bureau, au calme, et avait raison, alors qu'il ne voit pas grand chose de la course. C'est hallucinant de prendre 2 tours pour réagir au passage Wet -> Inter de Perez.


Dernière édition par schumi0203 le Dim Mai 29, 2022 6:34 pm, édité 1 fois

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Message par schumi0203 Dim Mai 29, 2022 6:34 pm

FFFF a écrit:
schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:
schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:On en est sûr du tout droit de Leclerc ? Car pour moi ça ne colle pas trop étant donné que l'écart entre lui et Verstappen était grosso modo le même qu'avant l'arrêt.

Je le vois possible avant la VSC/SC, car il y avait pas mal d'attardés entre Verstappen et lui-même
Mais pas comme explication du dépassement de Perez.

Tu parles bien de l'arrêt du passage des Wet aux Inter ?
Perez s'est arrêté deux tours plus tôt que Leclerc. Quand Sainz est resté en piste en wet, il est arrivé que Perez lui reprenne 5 à 7s en un tour avec ses inter neufs. Je crois vraiment que c'est juste un undercut "normal". Ferrari aurait du faire rentrer Leclerc directement le tour suivant du changement de Perez. Et la stratégie avec Sainz était la bonne.
Il y a eu un commentaire plus tôt disant que c'est à cause d'un tout droit de Leclerc que Perez était passé devant. J'ai trouvé ça surprenant car si ça avait été le cas, Verstappen aurait aussi doublé Leclerc après le premier arrêt et donc je pense que ce sont les commentateurs (Belges) qui ont du fumer quelque chose

Ils ont pas besoin de fumer pour raconter n'importe quoi, malheureusement. Vive F1TV et le choix des autres commentaires (en anglais sur les deux Canaux).

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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 6:41 pm

schumi0203 a écrit:
FFFF a écrit:Pour moi Ferrari a la machine et le talent d'ingénierie mais a des problèmes d'execution depuis des lustres. En gros c'est comme si son équipe de course n'arrivait pas à s'élevé au rang de machine de guerre comme les équipes de course chez Mercedes et RB. Donc dans les combats serrés, ils sont fébriles.

Il n'y a aucune confiance en l'équipe stratégiste (et à raison). Il faut s'imaginer que Sainz a contredit les stratégistes Ferrari qui disposent de toutes les infos, dans un bureau, au calme, et avait raison, alors qu'il ne voit pas grand chose de la course. C'est hallucinant de prendre 2 tours pour réagir au passage Wet -> Inter de Perez.
Et je pense que si Ferrari avait mis direct les hard à Leclerc étant donné l'écart qu'avait mis Perez, ça aurait pu se retourner.

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Message par Gautier Dim Mai 29, 2022 6:51 pm

Ce GP m’a au moins donné une idée de « business » qui j’en suis sûr à le potentiel de faire une licorne : lancer une gamme de produits BSDM rouges et avec le logo Ferrari.

Il faut en effet vraiment être masochiste pour continuer à soutenir Ferrari malgré tous ces échecs.

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Message par Bubbleboy Dim Mai 29, 2022 6:52 pm

tcli a écrit:Impressionnante la régularité de Russel :
12 10 15 12 10 15 10

Il est nul ! Aujourd'hui il devait faire 12 ! Laughing

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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 7:28 pm

Il semblerait que Sainz est été retenu par Albon un tour complet (alors qu'il le prenait un tour) ce qui lui a fait perdre la première place sur Perez.

Ferrari aurait protesté contre Verstappen et son franchissement de ligne à la sortie des stands.

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Message par Mathieu Dim Mai 29, 2022 7:48 pm

C’est un Esteban Ocon assez énervé qui indique au micro de Canal+ que même les commissaires « n’étaient pas contents de la nouvelle règle » qui a entrainé sa pénalité.

(Nouvelle règle 2022 qui stipule que lorsqu’un pilote est attaqué par l’intérieur, en cas d’incident avec une autre monoplace, il sera tenu pour responsable de la collision et donc pénalisé de 5 secondes).

Règle introduite cette année suite à l’incident Hamilton - Verstappen qui avait eu lieu en l'Angleterre l'an dernier.

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Message par Tampopo Dim Mai 29, 2022 7:56 pm

FFFF a écrit:Il semblerait que Sainz est été retenu par Albon un tour complet (alors qu'il le prenait un tour) ce qui lui a fait perdre la première place sur Perez.

Ferrari aurait protesté contre Verstappen et son franchissement de ligne à la sortie des stands.

Ferrari, le ridicule jusqu'au bout.
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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 7:56 pm

Pourquoi donc ?

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Message par Odji Dim Mai 29, 2022 7:58 pm

Franchement entre la direction de course, la réalisation, Ferrari et le circuit en lui même…

Il vaut mieux que j’arrête de penser à la F1 pour aujourd’hui.   F1-Grand prix de Monaco 2022 - Page 23 1f62c  
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Message par YouYou Dim Mai 29, 2022 7:59 pm

Tampopo a écrit:
FFFF a écrit:Il semblerait que Sainz est été retenu par Albon un tour complet (alors qu'il le prenait un tour) ce qui lui a fait perdre la première place sur Perez.

Ferrari aurait protesté contre Verstappen et son franchissement de ligne à la sortie des stands.

Ferrari, le ridicule jusqu'au bout.

Les règles c'est les règles. Ce qui est ridicule c'est que Ferrari doivent porter réclamation pour faire respecter une règle élémentaire dans n'importe quel sport mécanique....
Ils foutent quoi les commissaires!

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Message par Tampopo Dim Mai 29, 2022 8:01 pm

FFFF a écrit:Pourquoi donc ?

Déjà parce que ça roue ne franchie pas vraiment la ligne et de plus il glisse sur une piste mouillée, vu le contexte c'est largement pardonnable, il y a eu un replay de l'action et pour les commissaires, ba ça ne mérite même pas une enquête, ça veut tout dire. Mais bon, faut bien que Ferrari grapille quelques points après sa nouvelle humiliation le dimanche (5 pôles pour seulement 2 victoires contre 5 pour RB mrgreen ).

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Message par Tampopo Dim Mai 29, 2022 8:04 pm

M'enfin, je m'en tape si Checo perd sa victoire en prenant une pénalité (et la première victoire de Sainz en F1 sera "magnifique", sur tapis vert) comme Max perd son podium, cela n'enlève pas la faiblesse de Ferrari le dimanche et que RB se dirige vers un combat beaucoup moins difficile que l'an dernier.
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Message par schumi0203 Dim Mai 29, 2022 8:10 pm

Tampopo a écrit:
FFFF a écrit:Pourquoi donc ?

Déjà parce que ça roue ne franchie pas vraiment la ligne et de plus il glisse sur une piste mouillée, vu le contexte c'est largement pardonnable, il y a eu un replay de l'action et pour les commissaires, ba ça ne mérite même pas une enquête, ça veut tout dire. Mais bon, faut bien que Ferrari grapille quelques points après sa nouvelle humiliation le dimanche (5 pôles pour seulement 2 victoires contre 5 pour RB mrgreen ).


L'article sur nextgen explique bien que la dernière note du directeur de course, datant de Turquie 2020, le fait d'être sur la ligne équivaut a un franchissement de la ligne.
Rules are rules. C'est juste dommage de venir avec ça après la course et pas pendant, surtout que l'incident a été "noté" pendant la course. Ce sera intéressant d'avoir le justificatif des commissaires pour la non sanction. C'est une règle assez binaire : soit on a franchi la ligne, soit on l'a pas franchie

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Message par Tampopo Dim Mai 29, 2022 8:12 pm

Tampopo a écrit:M'enfin, je m'en tape si Checo perd sa victoire en prenant une pénalité (et la première victoire de Sainz en F1 sera "magnifique", sur tapis vert) comme Max perd son podium, cela n'enlève pas la faiblesse de Ferrari le dimanche et que RB se dirige vers un combat beaucoup moins difficile que l'an dernier.

Enfin, je ne comprends pas la convocation de Pérez, je viens de voir son onboard lorsqu'il s'arrête, il ne coupe absolument pas la ligne.
Il n'y a pas eu une erreur entre lui et Verstappen ?
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Message par Gautier Dim Mai 29, 2022 8:19 pm

Si les pilotes Red Bull ont franchi la ligne, ça mérite pénalité. Sinon, ça ne mérite pas pénalité. Point. C’est la règle, et je ne vois pas pourquoi il y aurait un alinéa spécial Red Bull « ah mais ça ne compte pas il pleuvait ».

Et c’est franchement dommage qu’il faille que Ferrari porte réclamation pour les commissaires daignent s’y intéresser.

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Message par I have a dream Dim Mai 29, 2022 8:20 pm

Tampopo a écrit:M'enfin, je m'en tape si Checo perd sa victoire en prenant une pénalité (et la première victoire de Sainz en F1 sera "magnifique", sur tapis vert) comme Max perd son podium, cela n'enlève pas la faiblesse de Ferrari le dimanche et que RB se dirige vers un combat beaucoup moins difficile que l'an dernier.

Il serait plus logique de leur mettre 5places de pénalité sur la prochaine grille de départ...et même avec ça, Ferrari ne gagnerait pas. Je comprends maintenant comment des champions comme Alonso et Seb on perdu leur patience. Faut être Kimi pour supporter tant d'incompétence (Abu Dhabi 2010 souvenir... Laughing )

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Message par schumi0203 Dim Mai 29, 2022 8:20 pm

Tampopo a écrit:
Tampopo a écrit:M'enfin, je m'en tape si Checo perd sa victoire en prenant une pénalité (et la première victoire de Sainz en F1 sera "magnifique", sur tapis vert) comme Max perd son podium, cela n'enlève pas la faiblesse de Ferrari le dimanche et que RB se dirige vers un combat beaucoup moins difficile que l'an dernier.

Enfin, je ne comprends pas la convocation de Pérez, je viens de voir son onboard lorsqu'il s'arrête, il ne coupe absolument pas la ligne.
Il n'y a pas eu une erreur entre lui et Verstappen ?

C'est vraiment pas clair sur l'onboard et il glisse pas mal de l'arrière, donc peut-être ses roues arrières franchissent la ligne ? C'est le seul pilote où ce point a été noté durant la course

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Message par Gautier Dim Mai 29, 2022 8:22 pm

I have a dream a écrit:
Tampopo a écrit:M'enfin, je m'en tape si Checo perd sa victoire en prenant une pénalité (et la première victoire de Sainz en F1 sera "magnifique", sur tapis vert) comme Max perd son podium, cela n'enlève pas la faiblesse de Ferrari le dimanche et que RB se dirige vers un combat beaucoup moins difficile que l'an dernier.

Il serait plus logique de leur mettre 5places de pénalité sur la prochaine grille de départ...et même avec ça, Ferrari ne gagnerait pas. Je comprends maintenant comment des champions comme Alonso et Seb on perdu leur patience. Faut être Kimi pour supporter tant d'incompétence (Abu Dhabi 2010 souvenir... Laughing )

Moui enfin dans le cas de Vettel, la perte de patience était mutuelle, et Alonso a dû avoir quelques regrets quand il se battait pour une 14e place chez McLaren…

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Message par YouYou Dim Mai 29, 2022 8:23 pm

Mathieu a écrit:C’est un Esteban Ocon assez énervé qui indique au micro de Canal+ que même les commissaires « n’étaient pas contents de la nouvelle règle » qui a entrainé sa pénalité.

(Nouvelle règle 2022 qui stipule que lorsqu’un pilote est attaqué par l’intérieur, en cas d’incident avec une autre monoplace, il sera tenu pour responsable de la collision et donc pénalisé de 5 secondes).

Règle introduite cette année suite à l’incident Hamilton - Verstappen qui avait eu lieu en l'Angleterre l'an dernier.

Non non, il l'a bien mérité Ocon

https://twitter.com/amal_shura/status/1530957802033795072?s=21&t=FMKMnrL_eLqVTmhCQwbhTw

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Message par Tampopo Dim Mai 29, 2022 8:27 pm

Gautier a écrit:Si les pilotes Red Bull ont franchi la ligne, ça mérite pénalité. Sinon, ça ne mérite pas pénalité. Point. C’est la règle, et je ne vois pas pourquoi il y aurait un alinéa spécial Red Bull « ah mais ça ne compte pas il pleuvait ».

Et c’est franchement dommage qu’il faille que Ferrari porte réclamation pour les commissaires daignent s’y intéresser.

Ouais, et Norris l'an dernier, pourquoi il ne ramasse rien dans ce cas en Russie alors qu'il bouffe la ligne comme un gros bourrin ? Car il ne faut pas lui faire perdre les points après la perte de la victoire? Les commissaires sont généralement cléments dans les conditions pluvieuses alors que Tsunoda et Raikkonen ramasse des pénalités pour la même chose mais c'était sur le sec. Donc moins excusable. Et encore une fois, je suis curieux de voir les images de Pérez qui coupe la ligne car lorsque qu'il ravitaille au tour 17, il reste parfaitement dans la trajectoire.

https://www.youtube.com/watch?v=fAn7SZB4MZw

et depuis le onboard de Leclerc, Verstappen à simplement perdu l'arrière en glissant, et non une manœuvre volontaire, ce qui explique à mon avis la clémence des commissaires.

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Message par schumi0203 Dim Mai 29, 2022 8:28 pm

Mais le fait de ne pas respecter le franchissement de la ligne leur a permis de sortir plus rapidement et ça peut avoir participer a faire la différence.

Les deux exemples que tu donnes sont des entrées aux stands, pas des sorties.
La règle est assez clair et il n'y a pas de circonstances atténuantes

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