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Message par tifoso Lun Oct 03, 2022 5:08 pm

Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...
Je m'en cogne de ta moraline
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Dernière édition par tifoso le Lun Oct 03, 2022 5:35 pm, édité 1 fois

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Message par PoincarréCicéron Lun Oct 03, 2022 5:10 pm

Tampopo a écrit:
Gautier a écrit:
Tampopo a écrit:
Si Verstappen mérite de perdre 2 titres à cause des erreurs de son équipe, dans ce cas possible de rendre le titre de Senna en 90 à Prost vu qu'il avoue sa tricherie à Suzuka ? Possible de rendre les 3 victoires de Ferrari en 2019 à Mercedes et RB vu le moteur illégal ? (D'ailleurs, je trouve savoureux les propos de Binotto contre RB  L'hôpital, la charité, voilà voilà mrgreen ) Possible de rendre les 8 victoires de Mclaren à Ferrari de 2007 vu la tricherie de l'équipe ? Possible de mettre une victoire en plus sur le palmarès de Rosberg vu que Alonso gagne le Singapour grâce à la tricherie de son équipe ?


Et pourquoi pas ? C'est ce qui se fait dans le cyclisme et aux Jeux Olympiques typiquement. Ainsi,
- c'est Oscar Pereiro et non Floyd Landis le vainqueur du tour de France 2006
- c'est Chris Froome et non José Cobo le vainqueur du tour d'Espagne 2011
- c'est Pauline Davis-Thompson et non Marion Jones qui a la médaille d'or du 200m F des JO de 2000
...

Je ne connais pas les cas que tu cite mais j'ai souvent lu l'exemple de Lance Armstrong qui perd ses titres mais il y a une différence énorme entre un sportif qui se dope de lui même pour être plus performant et un sportif qui fait simplement son boulot mais malheureusement victime des conneries de son team, je précise que dans les exemples que je cite, il n'y a pas grand chose à rendre hormis peut-être Senna en 90 (vu qu'il avoue de lui même), même Alonso à Singapour 2008, il n'existe aucune preuve de la complicité d'Alonso dans le crashgate (même si bon hein mrgreen ).
La F1 est un travail d'équipe dont bénéficie le sportif. Si l'équipe a triché, la performance du sportif devient invalide puisque son véhicule a été construit en violation des règles.

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Message par tifoso Lun Oct 03, 2022 5:38 pm

PoincarréCicéron a écrit:
La F1 est un travail d'équipe dont bénéficie le sportif. Si l'équipe a triché, la performance du sportif devient invalide puisque son véhicule a été construit en violation des règles.
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Message par Gautier Lun Oct 03, 2022 5:54 pm

tifoso a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
La F1 est un travail d'équipe dont bénéficie le sportif. Si l'équipe a triché, la performance du sportif devient invalide puisque son véhicule a été construit en violation des règles.
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Message par tifoso Lun Oct 03, 2022 6:09 pm

Gautier a écrit:
tifoso a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
La F1 est un travail d'équipe dont bénéficie le sportif. Si l'équipe a triché, la performance du sportif devient invalide puisque son véhicule a été construit en violation des règles.
McLaren MP4-23
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Tyrrell 012, disqualifiée de toutes les courses de 1984 avec effet rétroactif.
Bon ils ont pris tellement de sanctions différentes à l'opposé l'une de l'autre pour un même jugement qu'on sait plus à quoi s'attendre

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Message par Jovial Lun Oct 03, 2022 6:09 pm

tifoso a écrit:
Jovial a écrit:[...]
Je m'en cogne de ta moraline
moraline... On dirait du Trump ou du Zemmour...
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Message par FFFF Lun Oct 03, 2022 6:25 pm

Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...
Pour être franc, ceci est un problème également qui est trop souvent négligé même dans le monde civile.
Le plus gros problème étant que ça entraîne un " procès d'Internet" où on est jugé coupable vos a vis d'informations partielles et à charge, ce qui discrédite les " présumés coupables".
Et ensuite lorsque les instances, qui ont l'information globale, prononcent un jugement différent, ça gueule.

L'autre problème étant, quoi d'autre de plus confidentiel peut fuire a partir de ce robinet ouvert ? Est ce que Mercedes, ici, a accès à des informations techniques qu'ils ne sont pas supposés avoir ? On pointe par exemple l'affaire des renforts de fond plat à Bakou.


Donc oui, s'intereser à l'origine des fuites est quelque chose qui est, pour moi, crucial.

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Message par Smag2014 Lun Oct 03, 2022 6:32 pm

FFFF a écrit:
Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...
Pour être franc, ceci est un problème également qui est trop souvent négligé même dans le monde civile.
Le plus gros problème étant que ça entraîne un " procès d'Internet" où on est jugé coupable vos a vis d'information partielles et à charge, ce qui discrédite les présumés coupables.
Et ensuite lorsque les instances, qui ont l'information globale, prononcent un jugement différent, ça gueule.

L'autre problème étant, quoi d'autre de plus confidentiel peut fuire a partir de ce robinet ouvert ? Est ce que Mercedes, ici, a accès à des informations techniques qu'ils ne sont pas supposés avoir ? On pointe par exemple l'affaire des renforts de fond plat à Bakou.


Donc oui, s'intereser à l'origine des fuites est quelque chose qui est, pour moi, crucial.

Tout a fait, les procès internet comme tu le soulignes on est présumé coupable, alors que ça détendrait le string de revenir au présumé innocent.
Puis bon on raccourci vite à "triche", que ce soit une affaire RB, Merco, Ferrari,... Sans même avoir ne serait qu'un document ou annonce qui stipule qu'il y a eu faute. Il y aura triche quand il y aura faute avérée, puis enquête...

Mais l'histoire de la fuite c'est louphoque, rien ne dit que ce ne serait pas monté de toute pièce par un concurrent en mal de reconnaissance qui veut attirer l'attention qqpart... Après rien ne contredit non plus que RB et AM n'ont pas dépassé le budget, les résultats et annoncent de la FIA n'ont même pas été faites....
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Message par tigo Lun Oct 03, 2022 7:37 pm

D'autant plus que les informations sont peu être publiées dans une certaines mesures a toutes les équipes quand des clarifications dont faites

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Message par Julienk5 Lun Oct 03, 2022 7:39 pm

tigo a écrit:Donc les anciens de chez Ferrari ça ne triche pas mais les anciens de Mercedes ça triche c'est ça le message?

Ce que je retiens, c'est qu'à la Matra on ne triche (presque) pas.

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Message par tigo Lun Oct 03, 2022 7:40 pm

tifoso a écrit:Domenicali et brawn ont plus ou moins été virés de chez Ferrari...
Moi quand un patron me vire je ne suis pas enclin à vouloir l'aider ensuite.

Pour Domenicali, Luca  Di Montezemolo lui demande de démissionner après un début de saison dégueulasse de Ferrari en 2014 il me semble.

Brawn lui, des années avant, demande à être l'héritier (légitime) de todt  chez Ferrari mais la famille agnelli refuse, Ross vexé est donc parti.

Brawn qui plus tard se fait racheter 100 ou 200 millions je sais plus son écurie brawn gp par mercedes.
Mercedes a fait de lui un homme très très riche.

Reste todt président de la fia, qu'on me dise de quelle manière il a aidé Ferrari qui n'a rien gagné sous son mandat ?
Ma théorie par l'absurde est que todt aurait pu jouer de son pouvoir pour déclarer conforme le moteur de Ferrari en 2019, au moins une saison entière mais même pas,.
Un bon président vendu aurait même fait déclarer ce moteur conforme  pour les saisons suivante

Donc les anciens de Ferrari ça ne triche mais les anciens de Mercedes ça triche ? C'est ça le message ?

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Message par tigo Lun Oct 03, 2022 7:41 pm

Julienk5 a écrit:
tigo a écrit:Donc les anciens de chez Ferrari ça ne triche pas mais les anciens de Mercedes ça triche c'est ça le message?

Ce que je retiens, c'est qu'à la Matra on ne triche (presque) pas.

La vrai question c'est est ce qu'il y a des anciens de la matra chez les arbitres ?

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Message par Zelkin Lun Oct 03, 2022 7:54 pm

tifoso a écrit:
Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...
Je m'en cogne de ta moraline

Aller on arrête la, tu ne veux rien entendre malgré plusieurs avertissements et bannissements provisoires, ainsi que de de multiples rappels à l'ordre.

C'est donc un bannissement définitif

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Message par Julienk5 Lun Oct 03, 2022 7:57 pm

Zelkin a écrit:
tifoso a écrit:
Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...
Je m'en cogne de ta moraline

Aller on arrête la, tu ne veux rien entendre malgré plusieurs avertissements et bannissements provisoires, ainsi que de de multiples rappels à l'ordre.

C'est donc un bannissement définitif

Merci !

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Message par albertascari Lun Oct 03, 2022 8:12 pm

Il y a peut-être un protéine pharmaceutique qui s'appelle moraline scratch

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Message par schumi0203 Lun Oct 03, 2022 8:15 pm

Zelkin a écrit:
tifoso a écrit:
Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...
Je m'en cogne de ta moraline

Aller on arrête la, tu ne veux rien entendre malgré plusieurs avertissements et bannissements provisoires, ainsi que de de multiples rappels à l'ordre.

C'est donc un bannissement définitif
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Message par schumi0203 Lun Oct 03, 2022 8:24 pm

Ferrari: 7 Giga de données ont fuité sur internet. Pas clair si ca concerne l'équipe de F1

https://www.reuters.com/technology/ferrari-says-no-evidence-system-breach-ransomware-2022-10-03/

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Message par Smag2014 Lun Oct 03, 2022 8:24 pm

albertascari a écrit:Il y a peut-être un protéine pharmaceutique qui s'appelle moraline scratch

Je cherche et cherche study mais peut être une nouvelle drogue de synthèse scratch

Boutade.... zinzin Topikapapote F1 (c) Largo - Page 23 2691698738
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Message par Urahara Lun Oct 03, 2022 8:33 pm

Je n'avais rien contre Tifoso mais sa mauvaise foi ne va pas me manquer.
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Message par Tampopo Lun Oct 03, 2022 9:05 pm

PoincarréCicéron a écrit:
Tampopo a écrit:
Gautier a écrit:
Tampopo a écrit:
Si Verstappen mérite de perdre 2 titres à cause des erreurs de son équipe, dans ce cas possible de rendre le titre de Senna en 90 à Prost vu qu'il avoue sa tricherie à Suzuka ? Possible de rendre les 3 victoires de Ferrari en 2019 à Mercedes et RB vu le moteur illégal ? (D'ailleurs, je trouve savoureux les propos de Binotto contre RB  L'hôpital, la charité, voilà voilà mrgreen ) Possible de rendre les 8 victoires de Mclaren à Ferrari de 2007 vu la tricherie de l'équipe ? Possible de mettre une victoire en plus sur le palmarès de Rosberg vu que Alonso gagne le Singapour grâce à la tricherie de son équipe ?


Et pourquoi pas ? C'est ce qui se fait dans le cyclisme et aux Jeux Olympiques typiquement. Ainsi,
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- c'est Pauline Davis-Thompson et non Marion Jones qui a la médaille d'or du 200m F des JO de 2000
...

Je ne connais pas les cas que tu cite mais j'ai souvent lu l'exemple de Lance Armstrong qui perd ses titres mais il y a une différence énorme entre un sportif qui se dope de lui même pour être plus performant et un sportif qui fait simplement son boulot mais malheureusement victime des conneries de son team, je précise que dans les exemples que je cite, il n'y a pas grand chose à rendre hormis peut-être Senna en 90 (vu qu'il avoue de lui même), même Alonso à Singapour 2008, il n'existe aucune preuve de la complicité d'Alonso dans le crashgate (même si bon hein mrgreen ).
La F1 est un travail d'équipe dont bénéficie le sportif. Si l'équipe a triché, la performance du sportif devient invalide puisque son véhicule a été construit en violation des règles.

Ba pas pour la FIA visiblement. Leclerc a 2 victoires illégales dans son palmarès (Spa, Monza 2019). Vettel (Singapour 2019) une également, Raikkonen une aussi (Australie 2007), Alonso 5 victoires douteuses...Pour le cas RB, je viens de lire un excellent article d'Andrew Benson, il sous entend que même si RB ne respecte pas le budget, ça ne veut pas dire que cela influence la voiture en performance, RB va avoir une discussion avec la FIA pour mettre les points sur les i concernant l'utilisation de l'argent, The RaceF1 évoque également le contexte, la punition ne sera pas de la même sévérité si RB triche volontairement en essayant d'avoir un gain de performance ou bien ne respecte pas le budget cap avec une mauvaise interprétation du règlement et d'après des échos cela semble surtout ça, même Marko en parle ouvertement.

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Message par albertascari Lun Oct 03, 2022 9:09 pm

En quoi Australie 2007 est une victoire illégale ? 1ère fois que j'entends ça

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Message par Ayrton do brazil Lun Oct 03, 2022 9:34 pm

Si jamais la Fia retire les titres de red bull qu' ils fassent attention au boomerang ou red bull retire ses 2 équipes. et la financièrement , la fia risque gros en dédommagement envers les diffuseurs et les pays organisteurs

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Message par Tampopo Lun Oct 03, 2022 9:35 pm

Jovial a écrit:Si ce qui vous choque dans les triches ou les scandales, ce sont ceux qui sont à l'origine des fuites, faut penser à vous regarder dans une glace. Vous risquez d'y voir une personne peu recommandable moralement...

L'un n'empêche pas l'autre. Si cette femme est vraiment responsable de la fuite dans les médias comme le pense Ralf Schumacher, je trouve ça très inquiétant qu'une ancienne d'une équipe de F1 qui bosse désormais pour la tête de la F1 balance des trucs aux médias avant la confirmation de ses supérieurs histoire de mettre RB sous le feu des critiques et de rendre service à son ex team.

Même vis à vis de Mercedes, c'est juste un exemple mais imagine que la FIA déclare mercredi que RB respecte le budget mais qu'il y a simplement eu des petites mésententes sur quelques points, et que du coup RB attaque Mercedes en justice pour diffamation, à la place de cette personne je me ferai toute petite...

Et même si la FIA confirme la rumeur, ça reste un problème qu'une personne de la FIA balance des trucs aux médias, nous parlons de la FIA pas d'une équipe de F1 ou de l'entourage d'un pilote qui annonce sa signature à un média histoire que ça fuite avant l'annonce car je vois mal une personne de chez RB ou Aston Martin sortir à la presse que sa maison dépasse le budget ni une équipe adversaire vu qu'il faut un minimum de certitude, ça ne peut que venir d'un(e) employé(e) de la FIA.
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Message par YouYou Lun Oct 03, 2022 9:40 pm

Tampopo a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
Tampopo a écrit:
Gautier a écrit:
Tampopo a écrit:
Si Verstappen mérite de perdre 2 titres à cause des erreurs de son équipe, dans ce cas possible de rendre le titre de Senna en 90 à Prost vu qu'il avoue sa tricherie à Suzuka ? Possible de rendre les 3 victoires de Ferrari en 2019 à Mercedes et RB vu le moteur illégal ? (D'ailleurs, je trouve savoureux les propos de Binotto contre RB  L'hôpital, la charité, voilà voilà mrgreen ) Possible de rendre les 8 victoires de Mclaren à Ferrari de 2007 vu la tricherie de l'équipe ? Possible de mettre une victoire en plus sur le palmarès de Rosberg vu que Alonso gagne le Singapour grâce à la tricherie de son équipe ?


Et pourquoi pas ? C'est ce qui se fait dans le cyclisme et aux Jeux Olympiques typiquement. Ainsi,
- c'est Oscar Pereiro et non Floyd Landis le vainqueur du tour de France 2006
- c'est Chris Froome et non José Cobo le vainqueur du tour d'Espagne 2011
- c'est Pauline Davis-Thompson et non Marion Jones qui a la médaille d'or du 200m F des JO de 2000
...

Je ne connais pas les cas que tu cite mais j'ai souvent lu l'exemple de Lance Armstrong qui perd ses titres mais il y a une différence énorme entre un sportif qui se dope de lui même pour être plus performant et un sportif qui fait simplement son boulot mais malheureusement victime des conneries de son team, je précise que dans les exemples que je cite, il n'y a pas grand chose à rendre hormis peut-être Senna en 90 (vu qu'il avoue de lui même), même Alonso à Singapour 2008, il n'existe aucune preuve de la complicité d'Alonso dans le crashgate (même si bon hein mrgreen ).
La F1 est un travail d'équipe dont bénéficie le sportif. Si l'équipe a triché, la performance du sportif devient invalide puisque son véhicule a été construit en violation des règles.

Ba pas pour la FIA visiblement. Leclerc a 2 victoires illégales dans son palmarès (Spa, Monza 2019). Vettel (Singapour 2019) une également, Raikkonen une aussi (Australie 2007), Alonso 5 victoires douteuses...Pour le cas RB, je viens de lire un excellent article d'Andrew Benson, il sous entend que même si RB ne respecte pas le budget, ça ne veut pas dire que cela influence la voiture en performance, RB va avoir une discussion avec la FIA pour mettre les points sur les i concernant l'utilisation de l'argent, The RaceF1 évoque également le contexte, la punition ne sera pas de la même sévérité si RB triche volontairement en essayant d'avoir un gain de performance ou bien ne respecte pas le budget cap avec une mauvaise interprétation du règlement et d'après des échos cela semble surtout ça, même Marko en parle ouvertement.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/red-bull-l-admet-des-points-du-budget-sont-interpretes-differemment-par-la-fia,175509.html

Évolution chez RB en 2021 au Portugal, Imola, Monaco, Azerbaijan, France, Red Bull Ring,....
Aston Martin pareil, développement hyper agressif.
Quand tout le reste n'a ramené qu'un nouveau kit aéro dans la saison.

Faut rester sérieux, et cette saison pareille. L'histoire du châssis plus léger qui attend dans les cartons 2023, il sera obsolète l'an prochain. On rigidifie l'arceau, donc re-crash test Laughing


Dernière édition par YouYou le Lun Oct 03, 2022 9:44 pm, édité 1 fois

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Topikapapote F1 (c) Largo - Page 23 Empty Re: Topikapapote F1 (c) Largo

Message par Tampopo Lun Oct 03, 2022 9:43 pm

albertascari a écrit:En quoi Australie 2007 est une victoire illégale ? 1ère fois que j'entends ça

Je n'ai pas le droit de mettre des liens de site concurrent mais tape simplement "Ferrari Australia 2007 illegal" sur le net.
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