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Message par Nini Mer Nov 10, 2021 8:37 am

oxythan a écrit:C'est indexé sur l'inflation un PEL ?
Le taux du PEL est celui fixé à l'ouverture, tant qu'il n'est pas fermé.

Le 1er que j'avais ouvert vers 2003 était à 5%. Je l'ai fait péter pour acheter mon appartement en 2013, et j'en ai ouvert un autre dans la foulée qui est à 2.5%

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Message par Pépé Mer Nov 10, 2021 10:18 am

je dirais que si on regarde historiquement, tu gagne toujours de l'argent en bourse à condition de pouvoir attendre. Meme le crash de 2008 a été résorbé, celui qui a placé de l'argent à ce moment l'a récupéré ajd.
Dans le cas d'un jeune qui peut en avoir besoin, c'est moins sur. Si il y a un gros crash au moment ou tu as besoin de ton argent (achat logement, ..) c'est genant...
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Message par oxythan Mer Nov 10, 2021 10:42 am

Pépé a écrit:je dirais que si on regarde historiquement, tu gagne toujours de l'argent en bourse à condition de pouvoir attendre. Meme le crash de 2008 a été résorbé, celui qui a placé de l'argent à ce moment l'a récupéré ajd.
Dans le cas d'un jeune qui peut en avoir besoin, c'est moins sur. Si il y a un gros crash au moment ou tu as besoin de ton argent (achat logement, ..) c'est genant...

Ce n'est pas forcement toujours le cas si on intègre l'inflation.

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Message par Julienk5 Mer Nov 10, 2021 6:04 pm

Pépé a écrit:je dirais que si on regarde historiquement, tu gagne toujours de l'argent en bourse à condition de pouvoir attendre. Meme le crash de 2008 a été résorbé, celui qui a placé de l'argent à ce moment l'a récupéré ajd.
Dans le cas d'un jeune qui peut en avoir besoin, c'est moins sur. Si il y a un gros crash au moment ou tu as besoin de ton argent (achat logement, ..) c'est genant...

Tu conseillerais donc de déplacer le PEL sur des ETF ? Quid de la question d'oxythan sur l'inflation ?

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Message par Julienk5 Mer Nov 10, 2021 6:05 pm

La prochaine fois que j'achèterai un logement sera dans au moins 2 ans à la fin de ma thèse puis de la période d'essai de 6 mois, il y a le temps de voir...

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Message par schumi0203 Mer Nov 10, 2021 7:12 pm

C'est un délai trop court que pour investir dans des actions, a mon avis. Il y a toujours un risque de moins value et vue le petit délai de 2 ans, tu n'auras pas eu le temps de te refaire

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Message par Julienk5 Sam Nov 13, 2021 8:20 am

schumi0203 a écrit:C'est un délai trop court que pour investir dans des actions, a mon avis. Il y a toujours un risque de moins value et vue le petit délai de 2 ans, tu n'auras pas eu le temps de te refaire

Ça marche ! Merci pour le conseil Very Happy Very Happy

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Message par Pépé Lun Nov 15, 2021 4:37 pm

Julienk5 a écrit:
schumi0203 a écrit:C'est un délai trop court que pour investir dans des actions, a mon avis. Il y a toujours un risque de moins value et vue le petit délai de 2 ans, tu n'auras pas eu le temps de te refaire

Ça marche ! Merci pour le conseil Very Happy Very Happy

oui, quand je parle de "long terme" faut compter 10/15 ans...

si tu regarde le S&P 500 par exemple, il était aux environs de 1500 mi 2000. Il a chutté et n'esr revenu à ce niveau qu'en 2007, juste avant une nouvelle chute. Puis il est revenu aux 1500 vers 2013. Il est à 4600 ajd...
Donc celui qui a investi en 2000 a perdu presque la moitié, puis a récupéré tout juste son argent avant de le re-perdre en 2007, et maintenant a enfin gagné beaucoup (d'ailleurs vu les niveaux je serais pas ultra confiant...).

donc mettre de l'argent dont tu a potentiellement besoin dans 2 ans, non...

plutot de l'argent que tu epargne pour ta pension...
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Message par Julienk5 Ven Nov 26, 2021 1:49 am

Pépé a écrit:
Julienk5 a écrit:
schumi0203 a écrit:C'est un délai trop court que pour investir dans des actions, a mon avis. Il y a toujours un risque de moins value et vue le petit délai de 2 ans, tu n'auras pas eu le temps de te refaire

Ça marche ! Merci pour le conseil Very Happy Very Happy

oui, quand je parle de "long terme" faut compter 10/15 ans...

si tu regarde le S&P 500 par exemple, il était aux environs de 1500 mi 2000. Il a chutté et n'esr revenu à ce niveau qu'en 2007, juste avant une nouvelle chute. Puis il est revenu aux 1500 vers 2013. Il est à 4600 ajd...
Donc celui qui a investi en 2000 a perdu presque la moitié, puis a récupéré tout juste son argent avant de le re-perdre en 2007, et maintenant a enfin gagné beaucoup (d'ailleurs vu les niveaux je serais pas ultra confiant...).

donc mettre de l'argent dont tu a potentiellement besoin dans 2 ans, non...

plutot de l'argent que tu epargne pour ta pension...

Encore merci Smile

Concernant la pension, j'ai une maladie incurable dans l'état actuel de la médecine. Et la moyenne pour les personnes qui en sont atteinte est de 15 ans d'espérance de vie de moins

Donc, je considère que je n'en aurai pas !

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Message par Julienk5 Dim Nov 28, 2021 10:17 pm

Pépé a écrit:
Julienk5 a écrit:
schumi0203 a écrit:C'est un délai trop court que pour investir dans des actions, a mon avis. Il y a toujours un risque de moins value et vue le petit délai de 2 ans, tu n'auras pas eu le temps de te refaire

Ça marche ! Merci pour le conseil Very Happy Very Happy

oui, quand je parle de "long terme" faut compter 10/15 ans...

si tu regarde le S&P 500 par exemple, il était aux environs de 1500 mi 2000. Il a chutté et n'esr revenu à ce niveau qu'en 2007, juste avant une nouvelle chute. Puis il est revenu aux 1500 vers 2013. Il est à 4600 ajd...
Donc celui qui a investi en 2000 a perdu presque la moitié, puis a récupéré tout juste son argent avant de le re-perdre en 2007, et maintenant a enfin gagné beaucoup (d'ailleurs vu les niveaux je serais pas ultra confiant...).

donc mettre de l'argent dont tu a potentiellement besoin dans 2 ans, non...

plutot de l'argent que tu epargne pour ta pension...
quand tu fais cette analyse tu regardes le S&P dividendes réinvestis ? Car ça n'est pas la même analyse de ce que j'ai compris

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Message par Erwee Mer Déc 01, 2021 10:52 pm

schumi0203 a écrit:C'est un délai trop court que pour investir dans des actions, a mon avis. Il y a toujours un risque de moins value et vue le petit délai de 2 ans, tu n'auras pas eu le temps de te refaire

Surtout qu’en ce moment, prévoir avec exactitude l’état des marchés dans deux ans relève de l’exploit... mrgreen
Investir aux valorisations actuelles est trop risqué pour ceux qui envisage de revendre à court terme leurs actions.

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Message par schumi0203 Mar Déc 14, 2021 8:29 am

Il y a 1 semaine j'ai spéculé avec une option put (de vente donc) sur le CAC40 a 5950 points. Expiration ce vendredi. Ça a l'air cuit. Omicron n'a pas été assez vite pour moi (pourtant les infos sont peu réjouissantes)

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Message par oxythan Mar Fév 15, 2022 12:16 am

oxythan a écrit:
oxythan a écrit:
Qwark a écrit:
oxythan a écrit:Hier soir on a eu une annonce "impensable" de la BCE, qui consiste au final ( même si ce n'est pas présenté comme ça), a monétiser totalement les coûts liés au coronavirus ( dans les 1000 milliards d'euros crée par la BCE pour acheter des obligations émises par les états, soit 2000€ par européens).
J'imagine très bien que cet argent va servir a acheter des obligations émises a taux zero par les états, et qu'elles seront comptabilisées hors déficit/dette.
Et malgré ce truc tout aussi impensable qu'incroyable, qui représente 4 fois ce qui avait été mobilisé pour les subprimes ou la dette grecque... les marchés font grise mine.
(les USA préparent la même chose).

Si ça vous intéresse, je peux vous parler du risque inflationniste qui est derrière.

Bonjour,

Si la pandémie est mondiale et que toutes les banques centrales décident d'éponger les dettes des états de par des procédés similaires dans des proportions plus ou moins identiques, y aura t'il une réelle inflation puisque les devises sont valorisées les unes par rapport aux autres....? D'avance merci si tu trouves le temps de réponde. Bonne journée

Rapidement, mais je reviendrais dessus ce week end.
Il ne faut pas voir l'inflation uniquement via les taux de change, car ça ne traite que les produits importés ou matières premières importées.
L'inflation c'est quand il y a plus d'argent que de choses à acheter, les mécanismes de l'offre et de la demande faisant grimper les prix. Si tu fais chuter la production par un arrêt de l'activité mais que tu arrose de liquidités les ménages et entreprises, tu va exactement faire ce qu'il faut pour provoquer de déséquilibre monnaie - marchandise qui est à la base de l'inflation.

Je quotte ce post de mars 2020.
Je pense qu'on y rentre progressivement depuis quelques mois et que ça va devenir criant dans les semaines qui arrivent.
J'ai commandé cette nuit le PC avec lequel je dois bosser dans les 5 prochaines années, j'ai eu un des derniers en stock.

ça ne s'arrange pas.
on arrive a des prix qui ont doublé en moins d'un an sur pas mal de composants électroniques, ça va, petit a petit, arriver dans les prix de détail.

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Message par schumi0203 Mar Fév 15, 2022 9:38 pm

Belle galere pour trouver une raspberry pi 4, effectivement ...

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Message par oxythan Lun Fév 21, 2022 12:18 pm

25% d'augmentation des prix à la production en Allemagne.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/allemagne-nouvelle-hausse-des-prix-a-la-production-en-janvier-6ff68b22385478f8ae197a49d3a5ef22

L'inflation 2022 est bien partie pour rappeler les années 70.

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Message par schumi0203 Lun Fév 21, 2022 6:54 pm

oxythan a écrit:25% d'augmentation des prix à la production en Allemagne.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/allemagne-nouvelle-hausse-des-prix-a-la-production-en-janvier-6ff68b22385478f8ae197a49d3a5ef22

L'inflation 2022 est bien partie pour rappeler les années 70.

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Message par oxythan Lun Fév 21, 2022 9:34 pm

J'ai pas mal de trésorerie dans la boite.. ça m'arrange pas.

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Message par oxythan Lun Mar 07, 2022 2:45 pm

Je vous conseille de ne pas garder trop d'épargne en argent liquide, et de le convertir vers des produits protégés de l'inflation.
soit des placement indexés sur l'or, sur l'immobilier, éventuellement un livret A.
Le plus sur étant de l'or véritable (existant physiquement et accessible) plutôt qu'un produit dérivé indexé sur l'or.

Si vous aviez prévu de faire un achat immobilier c'est le moment et surtout a taux fixe, les taux ont de bonnes chances de décoller.

Et d'éviter de laisser beaucoup d'argent sur des comptes de banques fortement exposées au risque direct et indirect, genre la SG ou le crédit agricole.

Je suis en train de tenter de mettre à l'abris la trésorerie de ma boite.. c'est moins facile que pour un particulier.

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Message par Nini Lun Mar 07, 2022 4:51 pm

oxythan a écrit:Et d'éviter de laisser beaucoup d'argent sur des comptes de banques fortement exposées au risque direct et indirect, genre la SG ou le crédit agricole.
En quoi ces 2 banques sont plus exposées à des risques que les autres ?

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Message par oxythan Lun Mar 07, 2022 5:25 pm

La SG est exposé en Russie, via ses filiales et c'est une des banques qui a un ratio de fond propre assez bas.
De plus, c'est un banque assez grosse pour être difficile à renflouer.
par contre pour le crédit agricole ça a évolué depuis quelques années, leur ratio de fond propre est remonté.
Il faudrait regarder du coté de la qualité des créances, ça fait longtemps que je m'y suis pas intéressé.




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Message par oxythan Lun Mar 07, 2022 6:13 pm

Si on regarde un peu en arrière..
En 1983 le Livret A était rémunéré à 8.5% pour une inflation de l'ordre de 12% et des taux d'intérêt à 10 ans de l'ordre de 14%.
Quand tu empruntait sur 20 ans, tu remboursais 3 fois ton emprunt.

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Message par oxythan Lun Mar 07, 2022 6:57 pm

Quand j'étais gamin on était dans un monde d'inflation, très différent de celui qu'on connais aujourd'hui.
Pas très fan de retrouver ça.

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Message par schumi0203 Lun Mar 07, 2022 7:09 pm

Il y a des projections a 8-10% d'inflation pour cette année en effet. Ici on a un mécanisme automatique d'indexation des salaires et retraites qui va évidemment contribuer a l'inflation mais devrait du coup aussi soulager légèrement les ménages.
Les grands perdants seront les grands consommateurs d'énergie (vivant dans des passoires énergiques par exemple), puisqu'ils sont davantage exposés au produit dont le prix augmente le plus.

Le pétrole a atteint son niveau le plus haut de 2008, mais on est quand même encore en dessous en pratique (1€ de 2008 vaut davantage qu' 1€ d'aujourd'hui)

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Message par Adoum Lun Mar 07, 2022 8:52 pm

J'avoue que la situation actuelle me stresse de plus en plus.

J'ai peur que l'argent que je mets de côté depuis plusieurs années pour qu'on puisse déménager se déprécie au point que je vais regretter d'avoir préféré le garder au lieu de le dépenser.

Déjà que les futures factures de régularisation en gaz font bien piquer. On a un enfant de 3 ans et un de 8 mois, on ne peut pas se permettre de ne pas chauffer un minimum.

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Message par oxythan Lun Mar 07, 2022 9:18 pm

Adoum a écrit:J'avoue que la situation actuelle me stresse de plus en plus.

J'ai peur que l'argent que je mets de côté depuis plusieurs années pour qu'on puisse déménager se déprécie au point que je vais regretter d'avoir préféré le garder au lieu de le dépenser.

Déjà que les futures factures de régularisation en gaz font bien piquer. On a un enfant de 3 ans et un de 8 mois, on ne peut pas se permettre de ne pas chauffer un minimum.

De notre coté on a acheté très en dessous de nos capacités d'endettement pour pouvoir, en plus du remboursement de l'emprunt, mettre de l'argent de coté pour financer les études supérieures des enfants. Donc la on a de quoi les financer au bout de 8 ans d'épargne.
Ce qui fait de  l'idée de voir ça fondre a 10% ou 15% d'inflation par an, quelque chose de pas très réjouissant.
Et a coté de ça j'ai la trésorerie de la boite ou j'ai laissé tous les bénéfices depuis 7 ans pour auto-financer un projet de recherche ( sur 3 ans), la aussi avec 10% ou 15% d'inflation ça va vite se volatiliser ..

Mais on reste cependant dans une meilleure situation que celle de primo-accédants qui ont économisés longtemps pour leur apport et qui vont le voir fondre en même temps que les taux vont remonter. Donc une capacité d'achat qui va s'éroder assez vite.

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