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Message par Tampopo Lun 07 Mar 2022, 21:19

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/07/economiquement-joe-biden-est-plus-proche-de-donald-trump-que-de-bill-clinton_6116465_3234.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR15Oms8SqrpundpdOtquU9tvepM1Zi9J9pwQQi41_3DJoazQzedN5YfcSI#Echobox=1646672565

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Message par Adoum Mar 08 Mar 2022, 12:37

Petite question car ma femme est très très stressée par rapport à la situation... je crois que ses contacts sur les réseaux sociaux y contribuent.

Est-il possible qu'une cyber attaque russe foute assez le bordel pour qu'on ne puisse plus avoir accès à nos comptes bancaires ?

J'entends plusieurs personnes qui me parlent de retirer de l'argent.
Alors, personnellement, j'ai quelques centaines d'euros à la maison. Dans le cas où le service bancaire est out pendant qq jours, je peux tout à fait acheter pour me nourrir mais si ça dure, ça peut devenir problématique.

Pensez-vous qu'il faille faire quelques petites réserves au cas où ou bien ça fait parti du lot de conneries qui circulent sur les réseaux sociaux ?

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Message par oxythan Mar 08 Mar 2022, 12:45

La cyber attaque qui bloquerais les comptes bancaires plusieurs jours de suite j'y crois pas trop.
Par contre la banque qui serait mise en difficulté car trop exposée au risque de crédit ou plantée par des retraits panique, c'est déjà plus probable.
Il n'est pas exclure que ceux qui poussent les gens a retirer des fortes sommes le fassent pour des visées de déstabilisation politique, car si évidemment tout le monde se mettait à le faire, le système bancaire ne pourrais pas suivre.

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Message par Adoum Mar 08 Mar 2022, 12:54

C'est un peu ce que je me disais.
C'est le même phénomène que la ruée sur le PQ... si beaucoup le font, les autres le font car il n'y en aura plus et la résultante est qu'il y en a effectivement plus.

Tu parlais l'autre jour des banques françaises fortement liées d'une manière ou d'une autre aux Russes et donc plus "fragiles". Tu as trouvé ces informatiques que pour la France ou bien tu as aussi pour la Belgique ?
Ayant des comptes dans 3 banques différentes, ça ne me dérange pas de faire un panaché pour éviter un soucis. J'ai d'ailleurs fait un transfert hier soir pour être sûr d'avoir un peu même dans les comptes que je n'utilise plus au cas où une autre banque serait inaccessible pendant quelques jours.

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Message par Gautier Mar 08 Mar 2022, 14:31

oxythan a écrit:

Mais on reste cependant dans une meilleure situation que celle de primo-accédants qui ont économisés longtemps pour leur apport et qui vont le voir fondre en même temps que les taux vont remonter. Donc une capacité d'achat qui va s'éroder assez vite.

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J'avais déjà un peu peur de la poussée inflationniste, aussi nous nous sommes décidés à faire notre premier achat immobilier un peu plus tôt que prévu. Celui-ci est en cours avec un prêt déjà sécurisé à un taux historiquement bas, et je me dis de plus en plus qu'on a bien fait. Déjà, les taux avaient remonté assez significativement avant même le début de la guerre en Ukraine, et j'ai le sentiment que cela va aller de mal en pis...

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Message par Adoum Mar 08 Mar 2022, 14:41

Vous avez bien fait Gautier.
Nous, on est quand même pas à plaindre car on est propriétaire ... mais c'était un peu notre "maison intermédiaire". Pas celle de nos rêves mais dans nos capacités d'il y a quelques années.
Comme Oxythan, on a emprunté en-deça de nos capacités par précaution mais aussi pour pouvoir investir plus facilement dans des travaux (que nous avons déjà effectué depuis).

On avait fait estimé la maison en janvier et clairement, on rentre dans nos frais de notaires et de travaux en plus d'avoir une plus value.
Et si j'ajoute à cela, ce que j'ai réussi à remettre de côté depuis, on est en mesure de presque couvrir les 9 ans de crédits qu'il nous reste. Cette maison devenant alors notre apport pour notre future maison... mais on ne l'a pas encore trouvé.
J'ai bien peur que nous restions là encore un moment à moins de trouver la perle rare cette semaine et de tout signer dans la foulée.

L'autre option étant que Poutine se dise "ok, j'arrête tout". Mais quelque chose me dit que je ne dois pas compter là-dessus.

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Message par Gautier Mar 08 Mar 2022, 14:45

Dans le contexte actuel ce ne serait peut-être pas idiot de racheter le crédit qu'il vous reste. Le prix de l'immobilier pourra fluctuer, mais l'avantage d'un bien immobilier, c'est qu'il en restera toujours quelque chose (sauf si les russes bombardent la Belgique, mais bon), alors que le cash...

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Message par Adoum Mar 08 Mar 2022, 15:09

Je discuterai à ma femme d'un éventuel remboursement anticipé mais je ne suis clairement pas en mesure de racheter le crédit entièrement... c'est seulement dans le cas d'une revente grâce à la plus value.

Et je ne sais même pas si c'est si avantageux que ça de rembourser de façon anticipé. Notre taux d'emprunt est fixe et si l'inflation s'emballe avec le système d'indexation des salaires, le remboursement deviendra un % de plus en plus faible de nos revenus. De plus, on peut déduire une partie de l'emprunt aux impôts. S'il n'y a plus rien à rembourser, il n'y a plus rien à déduire... c'est aussi à prendre en compte car ça réduit déjà automatiquement cette charge sur notre ménage.

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Message par oxythan Mar 08 Mar 2022, 15:35

Gautier a écrit:Dans le contexte actuel ce ne serait peut-être pas idiot de racheter le crédit qu'il vous reste. Le prix de l'immobilier pourra fluctuer, mais l'avantage d'un bien immobilier, c'est qu'il en restera toujours quelque chose (sauf si les russes bombardent la Belgique, mais bon), alors que le cash...

De notre coté le plan "safe" c'est de remplir des livrets A, je pense que c'est vraiment le dernier truc qui peut se volatiliser car même en cas de "spoliation" ça devrait passer après l'or.
Et le truc le moins safe c'est évidemment de laisser beaucoup de liquidités sur les comptes courants, et ce qui est carrément aventureux c'est d'en avoir au dela de ce qui est protégé par la loi (ce qui est le cas du compte de ma boite pour lequel je paie carrément des intérêts sur l'argent déposé..).

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Message par Zelkin Mar 08 Mar 2022, 16:08

Gautier a écrit:
oxythan a écrit:

Mais on reste cependant dans une meilleure situation que celle de primo-accédants qui ont économisés longtemps pour leur apport et qui vont le voir fondre en même temps que les taux vont remonter. Donc une capacité d'achat qui va s'éroder assez vite.

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Pareil, l'occasion s'est présentée peu après le début du Covid, pour le coup à un taux très bas, et je pense que c'était une bonne idée. Maintenant comme Adoum, c'était un premier achat en attendant la maison un peu plus tard, et pour ça j'ai des doutes sur une faisabilité rapide

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Message par oxythan Mar 08 Mar 2022, 16:25

Mes parents qui louent une maison a des locataires qui se posent la question depuis des années de la leur racheter..
Et la ils veulent aller super vite.
Tu m'étonne..

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Message par schumi0203 Mar 08 Mar 2022, 18:45

Gautier a écrit:Dans le contexte actuel ce ne serait peut-être pas idiot de racheter le crédit qu'il vous reste. Le prix de l'immobilier pourra fluctuer, mais l'avantage d'un bien immobilier, c'est qu'il en restera toujours quelque chose (sauf si les russes bombardent la Belgique, mais bon), alors que le cash...

Je vois pas l'intérêt d'utuliser du cash pour rembourser un crédit dans une période de forte inflation. Les mensualités seront ridicules dans quelque temps grâce a l'inflation et le cash laisse la possibilité d'en faire quelque chose.
Rembourser anticipative ment avec ce cash retire cette possibilité

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Message par oxythan Mar 08 Mar 2022, 18:55

schumi0203 a écrit:
Gautier a écrit:Dans le contexte actuel ce ne serait peut-être pas idiot de racheter le crédit qu'il vous reste. Le prix de l'immobilier pourra fluctuer, mais l'avantage d'un bien immobilier, c'est qu'il en restera toujours quelque chose (sauf si les russes bombardent la Belgique, mais bon), alors que le cash...

Je vois pas l'intérêt d'utuliser du cash pour rembourser un crédit dans une période de forte inflation. Les mensualités seront ridicules dans quelque temps grâce a l'inflation et le cash laisse la possibilité d'en faire quelque chose.
Rembourser anticipative ment avec ce cash retire cette possibilité

Gautier se plaçait certainement dans l'optique ou la conservation du crash n'est pas assurée (fragilité du système bancaire), ce qui pourrais amener une disparition de son cash sans pour autant solder ses dettes.

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Message par Gautier Mar 08 Mar 2022, 19:27

oxythan a écrit:
schumi0203 a écrit:
Gautier a écrit:Dans le contexte actuel ce ne serait peut-être pas idiot de racheter le crédit qu'il vous reste. Le prix de l'immobilier pourra fluctuer, mais l'avantage d'un bien immobilier, c'est qu'il en restera toujours quelque chose (sauf si les russes bombardent la Belgique, mais bon), alors que le cash...

Je vois pas l'intérêt d'utuliser du cash pour rembourser un crédit dans une période de forte inflation. Les mensualités seront ridicules dans quelque temps grâce a l'inflation et le cash laisse la possibilité d'en faire quelque chose.
Rembourser anticipative ment avec ce cash retire cette possibilité

Gautier se plaçait certainement dans l'optique ou la conservation du crash n'est pas assurée (fragilité du système bancaire), ce qui pourrais amener une disparition de son cash sans pour autant solder ses dettes.

Oui, c'était dans cette optique que je me plaçais.

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Message par schumi0203 Mar 08 Mar 2022, 20:04

Il reste quand même la garantie de l'Etat jusqu'à 100.000e par personne par banque, sachant qu'en plus, en Belgique, le fonds de garantie doit rembourser dans les 20 jours ouvrables.
Après si les montants sont plus importants, ça peut valoir la peine d'ouvrir d'autres comptes bancaires...

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Message par oxythan Mar 08 Mar 2022, 21:15

schumi0203 a écrit:Il reste quand même la garantie de l'Etat jusqu'à 100.000e par personne par banque, sachant qu'en plus, en Belgique, le fonds de garantie doit rembourser dans les 20 jours ouvrables.
Après si les montants sont plus importants, ça peut valoir la peine d'ouvrir d'autres comptes bancaires...

En France il me semble que c'est 62000€, en tous cas c'était la somme au moment ou cette mesure a été mise en place.

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Message par oxythan Sam 19 Mar 2022, 12:06

C'est quand même problématique ces taux EURIBOR négatifs ou très faiblement positifs, car ils servent de référence pour les comptes a terme avec lesquels les entreprises stockent leur excèdent de trésorerie.
La typiquement ma banque me propose un rendement a .. 0.10% sur un placement de 18 mois.
Si la BCE ne laisse pas remonter les taux avec une inflation galopante à coté ça va vite devenir problématique.

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Message par schumi0203 Sam 19 Mar 2022, 12:30

oxythan a écrit:C'est quand même problématique ces taux EURIBOR négatifs ou très faiblement positifs, car ils servent de référence pour les comptes a terme avec lesquels les entreprises stockent leur excèdent de trésorerie.
La typiquement ma banque me propose un rendement a .. 0.10% sur un placement de 18 mois.
Si la BCE ne laisse pas remonter les taux avec une inflation galopante à coté ça va vite devenir problématique.

Et oui, il faut bien que quelqu'un paie la note. On veut pas d'impôts, on veut pas payer cher le carburant, on diminue même des taxes, et on veut que l'État s'endette sans coût pour financer tout un tas de projets.
Conséquence : inflation et taux bas. L'épargnant paie son impôt caché.

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Message par oxythan Mer 23 Mar 2022, 14:12

Les Russes refusent de vendre leur énergie en $ ou en €.
C'est logique vu qu'on saisis leurs avoirs dans ces monnaies.
Il va falloir acheter de la monnaie chinoise, ce qui devrais faire baisser le $ et l'€ et donc accélérer l'inflation.

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Message par oxythan Jeu 14 Avr 2022, 15:36

Si la BCE ne remonte pas les taux rapidement l'inflation ne va pas se calmer au contraire.
Les autres banques centrales remontent les taux, ce qui devrait logiquement pousser les investisseurs a se débarrasser de leurs euro pour prendre des Yen ou des $ mieux rémunérés.
Ce qui mécaniquement va survendre l'€ sur le marché des changes et provoquer une accélération supplémentaire de l'inflation.

J'ai l'impression qu'en hésitant à monter les taux pour éviter une récession et une tension sur le marché de la dette des états, la BCE va tout récupérer en même temps, inflation, récession, et tension sur la dette.

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Message par oxythan Jeu 14 Avr 2022, 15:39

Ma pauvre dame, l'huile est maintenant plus chère que le ricard.

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Message par Zelkin Jeu 14 Avr 2022, 17:53

Entre les rayons huile et pâtes presque vides, et les courses qui explosent en termes de coût, l'ambiance est bien étrange dans les supermarchés

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Message par Julienk5 Jeu 14 Avr 2022, 18:01

oxythan a écrit:Ma pauvre dame, l'huile est maintenant plus chère que le ricard.

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 3 FQSCtsVXMAMYkMr?format=jpg&name=4096x4096

Enfin... Là c'est un particulier / petite entreprise qui vend

Je peux mettre un paquet de banane à 1500€ sur E.Leclerc et il sera affiché !
C'est différent de vendre l'huile à ce prix Very Happy


Dernière édition par Julienk5 le Jeu 14 Avr 2022, 18:01, édité 1 fois

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Message par oxythan Jeu 14 Avr 2022, 18:01

bientôt posséder une bouteille d'huile de tournesol sera un signe de richesse.

Ici je rationne.
Pour les vinaigrettes je suis passé a l'huile de colza
Pour les fritures à la margarine.
Et j'économise l'huile de tournesol dont je n'ai qu'une bouteille d'avance et que j'ai pas trouvé en rayon depuis bien 2 semaines.

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L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 3 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par oxythan Jeu 14 Avr 2022, 23:45

ça ne me surprend pas
Il y a un tel matraquage de messages déclinistes, généralement motivés politiquement, que les gens perdent totalement le contact avec la réalité du monde.
Et ça vaut pour un tas de questions.
Et les français sont parmi ceux qui sont le plus déconnectés de la réalité.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

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