GP de France 2022 de F1

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Message par Tampopo Dim Juil 24, 2022 7:26 pm

Odji a écrit:
Tampopo a écrit:Un GP qui risque de mettre les détracteurs de Sainz bien silencieux : Très rapide en qualif, équipier modèle pour Leclerc en Q3 et super rythme de course avec une belle remontée depuis la dernière place. Leclerc a eu beaucoup de chance qu'il abandonne en Autriche pour ne pas revenir méchamment sur lui au classement et mettre Ferrari encore plus dans l'embarrât.


Mine de rien, Sainz a eu comme coéquipier Verstappen, Norris et Leclerc.

Quand ils seront tous titrés dans 10 ans ça aura de la gueule quand même.

Un peu comme au début des années 2000 avec les Alonso, Raikkonen, Button et Montoya. Des jeunes avec les dents qui rayent le parquet.
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Message par Julienk5 Dim Juil 24, 2022 7:35 pm

FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:D'ailleurs le dépassement de Russell sur Perez rappelle la manière dont Verstappen avait géré la VSC à Djeddah et soulève des questions.

En gros Russell a décidé de ralentir énormément pour avoir un retard énorme sur le temps qu'il doit effectuer, donc lorsque le restart a été pré-annoncé, il a accéléré bcp plus tôt que Perez en rattrapant le retard qu'il avait sur le temps minimum ce qui fait qu'au moment de la relance, il est arrivé sur Perez avec l'élan de sa pleine vitesse alors que le Mexicain était toujours entrain d'accélerer.

Bien que ce soit bien pensé, il y a probablement quelque chose à revoir là. Et une solution assez simple serait de ne pas communiquer en avance le moment du restart mais plutôt relancer la course sans prévenir. Ainsi un pilote ne pourrait pas anticiper cela

Je crois surtout qu'à la relance Perez fait trop patiner les pneus.
Il laisse une trace énorme sur la piste.
Oui, et je pense que ceci était lié au fait de voir Russell revenir comme un boulet de canon a cause de l'élan qu'il s'était donné.

Qu'est-ce qui empêche Perez de faire la même chose que Russell et prendre de l'élan ?

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Message par FFFF Dim Juil 24, 2022 7:35 pm

YouYou a écrit:
FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:D'ailleurs le dépassement de Russell sur Perez rappelle la manière dont Verstappen avait géré la VSC à Djeddah et soulève des questions.

En gros Russell a décidé de ralentir énormément pour avoir un retard énorme sur le temps qu'il doit effectuer, donc lorsque le restart a été pré-annoncé, il a accéléré bcp plus tôt que Perez en rattrapant le retard qu'il avait sur le temps minimum ce qui fait qu'au moment de la relance, il est arrivé sur Perez avec l'élan de sa pleine vitesse alors que le Mexicain était toujours entrain d'accélerer.

Bien que ce soit bien pensé, il y a probablement quelque chose à revoir là. Et une solution assez simple serait de ne pas communiquer en avance le moment du restart mais plutôt relancer la course sans prévenir. Ainsi un pilote ne pourrait pas anticiper cela

Je crois surtout qu'à la relance Perez fait trop patiner les pneus.
Il laisse une trace énorme sur la piste.
Oui, et je pense que ceci était lié au fait de voir Russell revenir comme un boulet de canon a cause de l'élan qu'il s'était donné.

Non ça me semble complètement régulier de la part de Russel, il accélère en même temps.
Non pas du tout en fait.
Sur la Sky ils ont pointé cela, Russell avait complètement décroché derrière Perez quelques instant avant la relance alors qu'il était dans sa roue avant le VSC. Ce qui lui a permis de revenir sur Perez au moment où le "Ending" était visible. J'exagère un peu lorsque je dis "pleine vitesse" mais l'écart que Russell s'est créé lui a permis d'avoir une vitesse plus rapide lorsque la piste était repassée au vert

Regarde cette vidéo et la manière dont Russell réaccélère après 4s de vidéo et reprend Perez qui ne peut pas encore accéléré: https://www.youtube.com/watch?v=yeXUJFAzoJs

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Message par tcli Dim Juil 24, 2022 7:36 pm

FFFF a écrit:D'ailleurs le dépassement de Russell sur Perez rappelle la manière dont Verstappen avait géré la VSC à Djeddah et soulève des questions.

En gros Russell a décidé de ralentir énormément pour avoir un retard énorme sur le temps qu'il doit effectuer, donc lorsque le restart a été pré-annoncé, il a accéléré bcp plus tôt que Perez en rattrapant le retard qu'il avait sur le temps minimum ce qui fait qu'au moment de la relance, il est arrivé sur Perez avec l'élan de sa pleine vitesse alors que le Mexicain était toujours entrain d'accélerer.
C'est bien joué de la part de Russell et très mal joué de la part de Perez.
L'un a clairement fait le travail d'étudier le problème du restart sous VSC (et probablement étudié le cas Djeddah) et pas l'autre.
Ces choses là s'anticipent et l'ingénieur piste a aussi sa responsabilité dans l'étude des possibles situations avec son pilote.
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Message par YouYou Dim Juil 24, 2022 7:38 pm

FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:D'ailleurs le dépassement de Russell sur Perez rappelle la manière dont Verstappen avait géré la VSC à Djeddah et soulève des questions.

En gros Russell a décidé de ralentir énormément pour avoir un retard énorme sur le temps qu'il doit effectuer, donc lorsque le restart a été pré-annoncé, il a accéléré bcp plus tôt que Perez en rattrapant le retard qu'il avait sur le temps minimum ce qui fait qu'au moment de la relance, il est arrivé sur Perez avec l'élan de sa pleine vitesse alors que le Mexicain était toujours entrain d'accélerer.

Bien que ce soit bien pensé, il y a probablement quelque chose à revoir là. Et une solution assez simple serait de ne pas communiquer en avance le moment du restart mais plutôt relancer la course sans prévenir. Ainsi un pilote ne pourrait pas anticiper cela

Je crois surtout qu'à la relance Perez fait trop patiner les pneus.
Il laisse une trace énorme sur la piste.
Oui, et je pense que ceci était lié au fait de voir Russell revenir comme un boulet de canon a cause de l'élan qu'il s'était donné.

Non ça me semble complètement régulier de la part de Russel, il accélère en même temps.
Non pas du tout en fait.
Sur la Sky ils ont pointé cela, Russell avait complètement décroché derrière Perez quelques instant avant la relance alors qu'il était dans sa roue avant le VSC. Ce qui lui a permis de revenir sur Perez au moment où le "Ending" était visible. J'exagère un peu lorsque je dis "pleine vitesse" mais l'écart que Russell s'est créé lui a permis d'avoir une vitesse plus rapide lorsque la piste était repassée au vert

Regarde cette vidéo et la manière dont Russell réaccélère après 4s de vidéo et reprend Perez qui ne peut pas encore accéléré: https://www.youtube.com/watch?v=yeXUJFAzoJs

Regarde les traces de pneus que laisse Perez au moment où Russell met plein gaz. Mais il faut que tu regardes le onboard de Perez pour te faire une idée du raté du mexicain.

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Message par YouYou Dim Juil 24, 2022 7:42 pm

Julienk5 a écrit:
FFFF a écrit:
YouYou a écrit:
FFFF a écrit:D'ailleurs le dépassement de Russell sur Perez rappelle la manière dont Verstappen avait géré la VSC à Djeddah et soulève des questions.

En gros Russell a décidé de ralentir énormément pour avoir un retard énorme sur le temps qu'il doit effectuer, donc lorsque le restart a été pré-annoncé, il a accéléré bcp plus tôt que Perez en rattrapant le retard qu'il avait sur le temps minimum ce qui fait qu'au moment de la relance, il est arrivé sur Perez avec l'élan de sa pleine vitesse alors que le Mexicain était toujours entrain d'accélerer.

Bien que ce soit bien pensé, il y a probablement quelque chose à revoir là. Et une solution assez simple serait de ne pas communiquer en avance le moment du restart mais plutôt relancer la course sans prévenir. Ainsi un pilote ne pourrait pas anticiper cela

Je crois surtout qu'à la relance Perez fait trop patiner les pneus.
Il laisse une trace énorme sur la piste.
Oui, et je pense que ceci était lié au fait de voir Russell revenir comme un boulet de canon a cause de l'élan qu'il s'était donné.

Qu'est-ce qui empêche Perez de faire la même chose que Russell et prendre de l'élan ?

Le pied droit.

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Message par FFFF Dim Juil 24, 2022 8:04 pm

YouYou a écrit:
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FFFF a écrit:D'ailleurs le dépassement de Russell sur Perez rappelle la manière dont Verstappen avait géré la VSC à Djeddah et soulève des questions.

En gros Russell a décidé de ralentir énormément pour avoir un retard énorme sur le temps qu'il doit effectuer, donc lorsque le restart a été pré-annoncé, il a accéléré bcp plus tôt que Perez en rattrapant le retard qu'il avait sur le temps minimum ce qui fait qu'au moment de la relance, il est arrivé sur Perez avec l'élan de sa pleine vitesse alors que le Mexicain était toujours entrain d'accélerer.

Bien que ce soit bien pensé, il y a probablement quelque chose à revoir là. Et une solution assez simple serait de ne pas communiquer en avance le moment du restart mais plutôt relancer la course sans prévenir. Ainsi un pilote ne pourrait pas anticiper cela

Je crois surtout qu'à la relance Perez fait trop patiner les pneus.
Il laisse une trace énorme sur la piste.
Oui, et je pense que ceci était lié au fait de voir Russell revenir comme un boulet de canon a cause de l'élan qu'il s'était donné.

Non ça me semble complètement régulier de la part de Russel, il accélère en même temps.
Non pas du tout en fait.
Sur la Sky ils ont pointé cela, Russell avait complètement décroché derrière Perez quelques instant avant la relance alors qu'il était dans sa roue avant le VSC. Ce qui lui a permis de revenir sur Perez au moment où le "Ending" était visible. J'exagère un peu lorsque je dis "pleine vitesse" mais l'écart que Russell s'est créé lui a permis d'avoir une vitesse plus rapide lorsque la piste était repassée au vert

Regarde cette vidéo et la manière dont Russell réaccélère après 4s de vidéo et reprend Perez qui ne peut pas encore accéléré: https://www.youtube.com/watch?v=yeXUJFAzoJs

Regarde les traces de pneus que laisse Perez au moment où Russell met plein gaz. Mais il faut que tu regardes le onboard de Perez pour te faire une idée du raté du mexicain.
Je n'ai pas dit que Perez n'avait pas dérapé, j'ai dit que c'était du à la manière intelligente dont Russell a géré la relance. On voit clairement qu'avant la relance, Russell est facile 20 km/h plus rapide que PErez vu la manière qu'il recolle en 2s à peine. Et donc comme il conserve cette vitesse, lorsqu'il se relance vraiment, il profite de cet élan là où Perez doit démarrer d'une vitesse bien plus basse.

C'est bien visible si tu regardes la télémétrie
GP de France 2022 de F1 - Page 12 Teleme10
La première flèche pointe le moment où Russell ralenti pour se créer une marge sur le temps de VSC. La deuxième flèche montre la différence de vitesse au moment de la relance. Perez a du ralentir probablement a cause de la limite et il était à 70 km/h là où Russell était à 108. Quasi 40 km/h d'écart.

Et si tu zoom a ce moment précis
GP de France 2022 de F1 - Page 12 Zoom_t10
J'ai mis la barre verticale là où Russell presse l'accélérateur. On voit clairement que Perez était entrain de freiner à ce moment là et en fait il presse sur l'accélérateur bien plus tard que l'anglais, d'où les 40 km/h. Bref le dépassement n'a pas grand chose à voir avec un éventuel dérapage de Perez. Russell s'est créer un écart avec le temps minimum qui l'a permis d'appuyer sur la pédale d'accélérateur lorsque Perez était toujours sur la pédale de frein.
Au final, le tour de Perez à ce moment : 2'13"3 tandis que Russell: 2'09"3

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Message par schumi0203 Dim Juil 24, 2022 10:39 pm

C'est un cas d'école et Rosberg était un des premiers a l'utiliser en 2016 au GP des USA et avait pu passer Ricciardo de la sorte dans les S du premier secteur.
Il ne faut surtout pas rouler constant lors du Ending, et après, il faut de la chance que le drapeau vert soir brandi sur une phase "a fond", histoire de pouvoir avoir un sacré élan : tout le monde va appuyer a fond au même moment, mais avec une vitesse initiale bien différente.

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Message par FFFF Lun Juil 25, 2022 12:34 am

Hum
Visiblement Sainz a fait un unsafe release tout seul, comme un grand, car la lumière n'était même pas encore verte.


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Message par oxythan Lun Juil 25, 2022 9:42 am

schumi0203 a écrit:C'est un cas d'école et Rosberg était un des premiers a l'utiliser en 2016 au GP des USA et avait pu passer Ricciardo de la sorte dans les S du premier secteur.
Il ne faut surtout pas rouler constant lors du Ending, et après, il faut de la chance que le drapeau vert soir brandi sur une phase "a fond", histoire de pouvoir avoir un sacré élan : tout le monde va appuyer a fond au même moment, mais avec une vitesse initiale bien différente.

en fait sous une VSC avec un bon écart a l'arrière et une voiture a passer à l'avant c'est un pari qui ne peut être que neutre ou gagnant.
soit tu tombe bien et tu as des chances de passer au re-start, soit tu tombe mal et tu perd que quelques dizaines de mètres que tu récupèrera ensuite.
Par contre après un SC avec tout le monde collé c'est moins intéressant, tu peux aussi perdre des places.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Hangar18 Lun Juil 25, 2022 10:12 am

FFFF a écrit:Hum
Visiblement Sainz a fait un unsafe release tout seul, comme un grand, car la lumière n'était même pas encore verte.


Encore une bourde donc...
On ne saura jamais s'il pouvait s'échapper de 5" devant Pérez lorsque Ferrari l'arrête une deuxième fois, mais c'est clair qu'il a sa part de responsabilité dans la perte du podium.

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Message par Tampopo Mar Juil 26, 2022 7:35 pm

Sur les forums et les réseaux sociaux, beaucoup font la comparaison entre Ferrari/Leclerc et Mclaren en 2005, une comparaison compréhensible mais je relativise un peu car en 2005, le seul problème chez Mclaren, c'était la fiabilité du moteur.

Une voiture très rapide mais qui casse souvent. Et d'après des rumeurs dont un Alonso qui l'avoue récemment, en réalité la Renault était aussi rapide, pour ne pas dire plus rapide que la Mclaren sauf qu'ils utilisaient rarement la pleine puissance, forçant Mclaren à le faire, ce qui explique la fiabilité fragile des flèches d'argents et la bonne fiabilité du moteur Renault.

Et surtout, contrairement aux idées reçues, en 2005 la Mclaren lâche surtout pendant les essais et non pendant les courses (contrairement à 2002 véritable cataclysme, 2004 ou même 2006) car il n'y a eu que deux abandons pour Kimi en course dont un sur casse de suspension évitable en ravitaillant et sécurisant la 2e place, sinon le reste du temps, c'était surtout des pénalités en qualif, de mémoire à Monza par ex, Mclaren perd une pôle en prenant 10 places.

Mais sur le reste, il n'y a pas grand chose à redire sur le team Mclaren et les pilotes.

Alors que cette saison chez Ferrari, non seulement il manque de la fiabilité (déjà 4 abandons à cause de la fiabilité : Espagne, le double KO de Bakou et Autriche) mais il y a aussi des stratégies foireuses et SURTOUT des erreurs des pilotes (entre les boulettes de Charles à Imola et France et Sainz en Australie, il y a facile entre 40 et 50 points qui s'envole mine de rien), en faite la dernière fois que j'ai vu un top team se saborder à ce point, c'était...Ferrari en 2019, une saison avec 9 ou 10 pôles en qualif pour seulement 3 victoires !
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Message par albertascari Mar Juil 26, 2022 7:42 pm

J'espère que l'avenir me contredira mais Leclerc me fait penser à un Villeneuve (destin tragique excepté) ou un Alesi (voire un Ickx), c'est à dire une fougue exceptionnelle mais parfois des risques non maîtrisés, associés à une fiabilité précaire (Ickx serait plutôt dans le 2ème élément que dans le 1er)

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Message par Tampopo Mar Juil 26, 2022 8:06 pm

et j'ai surtout oublié de dire qu'en réalité, la Ferrari est aussi peu fiable que la Red Bull. 4-4 abandon fiabilité. Le double abandon de Bahrein, Australie et Canada pour Pérez.
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Message par albertascari Mar Juil 26, 2022 8:18 pm

Oui mais sur les 4 : 3X en début de saison, ce qui est davantage compréhensible puisqu'on peaufine encore les choses à ce stade. Dorénavant, ça va rouler pour Red Bull, c'est moins sûr pour Ferrari.

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Message par Stats_Man Mar Juil 26, 2022 9:43 pm

Tampopo a écrit:et j'ai surtout oublié de dire qu'en réalité, la Ferrari est aussi peu fiable que la Red Bull. 4-4 abandon fiabilité. Le double abandon de Bahrein, Australie et Canada pour Pérez.

Je dirais que Ferrari a quand même plus de problèmes... ils ont déjà dû changer des pièces qui les ont fait partir deux fois en dernière ligne, ce ne sont pas des abandons certes, mais ça plombe deux courses quand même...

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Message par La Praline Jeu Juil 28, 2022 9:45 am

Bonjour à toutes et à tous,

J'aime beaucoup votre façon de débattre des Grand Prix et vos arguments sont pertinents et pointus GP de France 2022 de F1 - Page 12 2033185604
Sans qu'il ne se passe trop de chose en piste, il s'est pourtant passé pleins de choses lors de ce weekend Français...

Concernant la VSC et ce qu'il s'est passé entre PEREZ et RUSSELL, c'est un vrai concours de circonstances et PEREZ doit encore s'en mordre les doigts !
De toute façon, le mexicain était (étrangement) un peu aux fraises ce weekend et pas vraiment dans le rythme.

Quant à Ferrari... fiouuuu...
On pourrait écrire des livres à chaque Grand Prix avec eux Razz

Pour ceux que ça intéresse, j'ai publié un débrief made in Tondeuz Agazon sur ma chaîne YouTube, je vous invite à aller voir mon analyse du weekend :
https://youtu.be/MPJUnCTBu_U

C'est un grand prix tout particulier pour moi étant donné que je suis originaire du Castellet, que j'y vis, que j'ai grandi dans les paddock du Paul Ricard, j'y ai travaillé, j'y ai piloté... bref c'est un grand plaisir de retrouver la Formule 1, peut-être pour la dernière fois Crying or Very sad

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Message par Erwee Jeu Juil 28, 2022 12:00 pm

Stats_Man a écrit:
Tampopo a écrit:et j'ai surtout oublié de dire qu'en réalité, la Ferrari est aussi peu fiable que la Red Bull. 4-4 abandon fiabilité. Le double abandon de Bahrein, Australie et Canada pour Pérez.

Je dirais que Ferrari a quand même plus de problèmes... ils ont déjà dû changer des pièces qui les ont fait partir deux fois en dernière ligne, ce ne sont pas des abandons certes, mais ça plombe deux courses quand même...

Je crois bien Ferrari prend plus de risque aussi.
Ils doivent utiliser de la dynamite pour transformer leurs monoplaces en fusée... Un peu comme en 2019, d'ailleurs...

Il se dit aussi que la pression de suralimentation est revue à la hausse en mode attack, ce qui expliquerait la différence de sonorité que l'on peut constater en tendant attentivement l'oreille. Wink

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Message par FFFF Jeu Juil 28, 2022 12:46 pm

Pour Ferrari, c'est le règlement du moteur gelé qui veut ça. A partir de cette année on ne peut plus toucher au moteur pour améliorer la performance mais on peut demander des corrections liées à la fiabilité. Donc Ferrari a décidé de faire un moteur pour maximiser la performance afin den e pas se traîner avec un boulet pour les 5 saisons et solutionner la fiabilité durant les différentes saisons.

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Message par Erwee Jeu Juil 28, 2022 4:20 pm

FFFF a écrit:Pour Ferrari, c'est le règlement du moteur gelé qui veut ça. A partir de cette année on ne peut plus toucher au moteur pour améliorer la performance mais on peut demander des corrections liées à la fiabilité. Donc Ferrari a décidé de faire un moteur pour maximiser la performance afin den e pas se traîner avec un boulet pour les 5 saisons et solutionner la fiabilité durant les différentes saisons.

Remarquons aussi que ces atouts en performance ne compensent pas nécessairement les pénalités moteur puis de temps infligées à Sainz.
Il y a donc d'autres secteurs où Ferrari doit chercher à maximiser ses résultats.

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Message par FFFF Jeu Juil 28, 2022 6:54 pm

Il faut voir cette stratégie sur la période 2022-2025, pas uniquement pour la saison 2025.
Un moteur performant mais peu fiable peut être fiabilisé. Un moteur peu performant mais fiable, ne pourra (théoriquement) pas être plus performant.

Disons que Ferrari adopte actuellement la même stratégie que Honda en 2019/2020 et qui a permis au motoriste d'être là où il est.

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Message par Stats_Man Jeu Juil 28, 2022 11:54 pm

La Praline a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

J'aime beaucoup votre façon de débattre des Grand Prix et vos arguments sont pertinents et pointus GP de France 2022 de F1 - Page 12 2033185604
Sans qu'il ne se passe trop de chose en piste, il s'est pourtant passé pleins de choses lors de ce weekend Français...

Concernant la VSC et ce qu'il s'est passé entre PEREZ et RUSSELL, c'est un vrai concours de circonstances et PEREZ doit encore s'en mordre les doigts !
De toute façon, le mexicain était (étrangement) un peu aux fraises ce weekend et pas vraiment dans le rythme.

Quant à Ferrari... fiouuuu...
On pourrait écrire des livres à chaque Grand Prix avec eux Razz

Pour ceux que ça intéresse, j'ai publié un débrief made in Tondeuz Agazon sur ma chaîne YouTube, je vous invite à aller voir mon analyse du weekend :
https://youtu.be/MPJUnCTBu_U

C'est un grand prix tout particulier pour moi étant donné que je suis originaire du Castellet, que j'y vis, que j'ai grandi dans les paddock du Paul Ricard, j'y ai travaillé, j'y ai piloté... bref c'est un grand plaisir de retrouver la Formule 1, peut-être pour la dernière fois Crying or Very sad

Je suis allé voir ta vidéo d'analyse du GP de France: franchement, excellents les commentaires. Tu es très à l'aise pour commenter, tu as déjà bossé dans une radio?

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Message par Stats_Man Ven Juil 29, 2022 12:12 am

@La Praline: juste un commentaire par rapport à ce que tu as répondu à une personne dans le chat, mais on en parlera encore dans 50 ans de cette affaire! Moi aussi je pense que Max avait légèrement plus de mérite que Lewis pour remporter le titre l'an dernier, mais la vérité est que légalement, c'est Lewis qui devait être titré. Il y a eu une faute et une seule reconnue par la FIA sur l'ensemble du championnat, et sans cette faute, Lewis était titré. Le mérite et la loi sont deux choses distinctes... le maître du jeu: Michael Masi a changé arbitrairement et sans préavis, les règles qu'il avait lui-même imposées et a ainsi inversé le résultat d'un championnat, au passage il a aussi changé l'histoire de la Formule 1... et enfin il a changé sa propre histoire puisqu'il s'est fait jeter comme un malpropre pour cette manipulation... désavoué par les siens dans un rapport désormais célèbre for the ages... avant 2021, j'aimais bien les kangourous, mais après le coup de Masi et encore bien pire, après le coup du gouvernement australien sur l'annulation du contrat des sous-marins de Naval Group, je commence à être méfiant maintenant...

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Message par schumi0203 Ven Juil 29, 2022 10:43 am

Alors là, Stroll, il en rate pas une. Dernier tour, derniers virages (il faut cliquer sur le lien)



https://www.youtube.com/watch?v=39rIHDC76wg

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Message par beuje Ven Juil 29, 2022 11:26 am

schumi0203 a écrit:Alors là, Stroll, il en rate pas une. Dernier tour, derniers virages  (il faut cliquer sur le lien)



https://www.youtube.com/watch?v=39rIHDC76wg

On voit le dépit chez VET, résigné.

Finira-t-il la saison ?

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