Grand Prix de Hongrie 2022 de F1

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Message par albertascari Dim Juil 31, 2022 8:24 pm

FFFF a écrit:Hélas l'erreur de Ferrari pour moi a été de régler leurs voitures selon la météo de vendredi. Tout le rythme qu'ils ont montré alors s'est envolé dès samedi avec la chute (prévisible) des températures. On voit très bien, outre la stratégie, Leclerc par exemple, n'a pas pu manger Perez malgré ses pneus softs de dernière minute là où Hamilton, par exemple, s'est envolé.
Mais outre cela, pour Leclerc, l'erreur centrale a été d'avoir mis les pneus mediums lors du premier arrêt et ainsi se condamner pour la suite. Etant donné le peu de temps passé dans le 2e relais, il aurait été probablement plus efficace de le faire en soft. Une fois cette erreur faite c'était juste du damage control et non une stratégie optimisée. Mais même dans leur erreur, Ferrari s'est encore enfoncé avec Leclerc car bien qu'on voyait, avec Alpine, que les pneus durs ne fonctionnaient pas, ils ont cherché à les mettre tout de même dans l'espoir d'aller à la fin. Vu où ils sont arrivés, ils auraient encore pu faire une meilleur prestation en mettant les mediums au lieu des durs pour ensuite s'arrêter une dernière fois et mettre les soft. Et même en dur, l'écurie aurait probablement pu terminer devant Perez avec Leclerc en les gardant jusqu'à la fin au lieu de s'arrêter pour les softs... mais non.  
Pour Sainz, je ne comprends pas pourquoi ne pas avoir pousser encore plus loin le 2e relais afin de mettre les softs le plus tardivement possible. Mais peut être que leur mediums étaient à bout, en ligne avec de mauvais réglages.

Pour moi cette course est la copie conforme de Monaco. Et encore une fois sur un circuit qui aurait du convenir parfaitement. Je crois que la position de "favoris" paralyse Ferrari. L'écurie est trop émotive par rapport à ce qu'il se passe en course. Surtout en fait dans le garage de Leclerc. Ca panique trop et, en réaction, ça fait n'importe quoi.

C'est un peu ce que je disais pendant la course : peu importe les scénarios préparés (qui sont peut être parfaits), Ferrari se désunit systématiquement au moindre imprévu. Et côté Red Bull, on l'a bien remarqué donc ils créent les imprévus si besoin car c'est sûr que ça va créer la débandade dans les stratégies Ferrari.

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Message par albertascari Dim Juil 31, 2022 8:27 pm

tigo a écrit:Binotto à propos de l'équipe de stratégies et de l'équipe en général sur la sky " ils sont super , ils font un bon travail et nous allons continuer "

Je propose de recréer l'émission "On ne demande qu'à en rire" pour apprécier tout le potentiel comique des stratéges Ferrari.

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Message par Mathieu Dim Juil 31, 2022 9:06 pm

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Message par Tampopo Dim Juil 31, 2022 9:07 pm

Une bonne course de Max. Enfin, un chef-d'œuvre mais le soucis, avec les génies, c'est simplement habituel.
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Message par FFFF Dim Juil 31, 2022 9:32 pm

Il a tout de même fait un TaQ qui aurait pu très mal finir.

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Message par albertascari Dim Juil 31, 2022 9:34 pm

Mathieu a écrit:Grand Prix de Hongrie 2022 de F1 - Page 16 Dbd56310

Ouaiiis, et vos bottes sont belles !! LolRoll

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Message par Tampopo Dim Juil 31, 2022 9:41 pm

FFFF a écrit:Il a tout de même fait un TaQ qui aurait pu très mal finir.

Le mec démarre 10e. Déjà 4e avant même la mi-course, remonte à 2s sur Sainz Jr puis humilie littéralement la concurrence après le 40e tour.
Le spin ? Encore plus croustillant car deux tours plus tard, il redouble Leclerc et lui colle 6 secondes très rapidement. Une totale maitrise de Red Bull et de Verstappen, la victoire parfaite. Normalement il devait simplement perdre le moins de point possible sur Charles, au final il quitte la Hongrie avec 17pt de plus et une avance de 80 points à 9 GP de la fin après un énième échec de Ferrari. Une victoire qui dégoûte la concurrence et écrase les derniers espoirs de suspense car là, je ne vois pas comment Verstappen pourrait ne pas avoir ce 2e titre. Une masterclass sa saison, déjà la 8e victoire de l'année seulement 2 de moins que l'an dernier alors qu'il reste 9 courses...Un tueur, un génie en état de grâce car derrière les échecs de Ferrari, il faut aussi mettre en avant l'excellence de Red Bull dans les stratégies et les arrêts. Grand Prix de Hongrie 2022 de F1 - Page 16 2033185604
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Message par albertascari Dim Juil 31, 2022 9:44 pm

Verstappen avait aussi fait une figure au Brésil en 2016, ça n'a pas empêché de le créditer d'une prestation 5 étoiles.

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Message par FFFF Dim Juil 31, 2022 10:02 pm



Sad (oh, les tweets ne fonctionnent plus ?)

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Message par Stats_Man Dim Juil 31, 2022 10:04 pm

Mathieu a écrit:Grand Prix de Hongrie 2022 de F1 - Page 16 Dbd56310

DUMB AND DUMBER !!!!! MOUARF !!! C'est la meilleure comparaison qu'on pouvait trouver!! SPECIAL TRIBUTE !!! Laughing Laughing Laughing

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Message par Tampopo Dim Juil 31, 2022 10:46 pm

Il faut vraiment que Ferrari réengage Arrivabene ! C'était beaucoup moins le bordel avec lui comme leader d'équipe.
La saison 2022 restera comme l'exemple parfait de comment détruire sa propre saison malgré la voiture la plus rapide du plateau.
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Message par schumi0203 Dim Juil 31, 2022 10:54 pm

Il faut surtout arrêter d'engager des Italiens a tout prix. C'était le boxon avant Todt, et ça l'est depuis son départ.
Le critère principal doit être la compétence avant la nationalité. Ils semblent avoir oublié ça depuis 10 ans

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Message par Odji Dim Juil 31, 2022 10:56 pm

Binotto est suisse, je pensais que ça allait marcher pour cette raison.
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Message par schumi0203 Dim Juil 31, 2022 10:56 pm

albertascari a écrit:Verstappen avait aussi fait une figure au Brésil en 2016, ça n'a pas empêché de le créditer d'une prestation 5 étoiles.
J'ai toujours trouvé largement surévalué sa prestation au Brésil. Il a "juste" des pneus pluies neufs quand les autres ont leurs pneus pluies usés. Évidemment qu'il va plus vite, surtout quand il recommence a pleuvoir fort.
Pour moi c'est clairement pas une des grosses prestations de Verstappen, il y en a eu d'autres bien plus impressionnantes.

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Message par albertascari Dim Juil 31, 2022 11:18 pm

Tampopo a écrit:Il faut vraiment que Ferrari réengage Arrivabene ! C'était beaucoup moins le bordel avec lui comme leader d'équipe.
La saison 2022 restera comme l'exemple parfait de comment détruire sa propre saison malgré la voiture la plus rapide du plateau.

Je l'ai toujours pensé.
Il a payé certains coups du sort du début de saison 2018 et les égarements de Vettel en fin de même saison.
Mais avec lui, ça prenait la bonne direction.

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Message par Tampopo Dim Juil 31, 2022 11:27 pm

albertascari a écrit:
Tampopo a écrit:Il faut vraiment que Ferrari réengage Arrivabene ! C'était beaucoup moins le bordel avec lui comme leader d'équipe.
La saison 2022 restera comme l'exemple parfait de comment détruire sa propre saison malgré la voiture la plus rapide du plateau.

Je l'ai toujours pensé.
Il a payé certains coups du sort du début de saison 2018 et les égarements de Vettel en fin de même saison.
Mais avec lui, ça prenait la bonne direction.

Vettel s'auto flingue sa saison en 2018, sur la seconde partie de saison après Spa, au point que ironiquement son coéquipier #2 jouait les dernières victoires pour Ferrari contre Hamilton (Monza, USA) tellement il lâche l'affaire mais je n'ai jamais compris en quoi Arrivabene méritait de perdre sa place pour ça, rien que 2019 la gestion de Binotto des pilotes était assez catastrophique au point que Verstappen termine devant au championnat malgré une voiture bien moins rapide que la Ferrari (9 pôles quand même !), 2022 est juste un remake mais en bien pire car il coûte les deux championnats, Verstappen a maintenant plus de 3 victoires d'avance en point alors qu'il reste 9 GP et RB bientôt 100 points de plus. Un carnage.
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Message par oxythan Dim Juil 31, 2022 11:37 pm

FFFF a écrit:Il a tout de même fait un TaQ qui aurait pu très mal finir.

Oui il a eu du bol.
Plus que Leclerc qui avait payé chèrement sa perte de contrôle une semaine plus tôt.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par albertascari Dim Juil 31, 2022 11:42 pm

Je ne serais pas étonné que Verstappen se soit arrangé pour que son tête à queue devienne un 360 degrés et ainsi perde le moins de temps possible

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Message par Mathieu Dim Juil 31, 2022 11:44 pm

Celui-là est bien aussi

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Message par Stats_Man Dim Juil 31, 2022 11:50 pm

oxythan a écrit:
FFFF a écrit:Il a tout de même fait un TaQ qui aurait pu très mal finir.

Oui il a eu du bol.
Plus que Leclerc qui avait payé chèrement sa perte de contrôle une semaine plus tôt.

C'est ce que je disais dans les "Tops et flops"... il fait deux erreurs cette année: ce 360 au Hungaro et le surf de 20 secondes dans les graviers de Barcelone: les deux fois il gagne la course. C'est la réussite des champions... Si Leclerc fait les mêmes fautes: t'es sûr qu'il repart avec 0 à chaque fois... Faut espérer que Leclerc entre un jour dans cette dynamique ultra positive dans laquelle se trouve Max...fingers crossed!

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Message par FFFF Lun Aoû 01, 2022 12:07 am

schumi0203 a écrit:Il faut surtout arrêter d'engager des Italiens a tout prix. C'était le boxon avant Todt, et ça l'est depuis son départ.
Le critère principal doit être la compétence avant la nationalité. Ils semblent avoir oublié ça depuis 10 ans
Il me semble que l'italianisation de l'écurie c'était du temps de domenicali et sous l'impulsion de la direction de Ferrari.  Une démarche qui a été abandonnée depuis. D'ailleurs le responsable de la piste chez Ferrari, c'est le français Laurent Mekies et c'est peut être lui qu'on devrait interviewer pour en connaître plus.

Autant je trouve qu'il est bon d'avoir une sorte d'exutoire pour libérer cette frustration, autant je ne trouve pas judicieux de demander des têtes et des changements sans une analyse de ce qui n'a pas marché. Car la question est de savoir comment faire pour que que de tels dysfonctionnements ne reviendront pas encore si on change tout. D'autant que le résultat pourrait être encore pire. Si je dis ça c'est que chez Ferrari, les changements ils connaissent. Combien de nouvel organigramme on a eu ? De nouvelles têtes ? De nouveaux ingénieurs ? Mais surtout, les ingénieurs que Ferrari a limogé, ils ont fait la joie de la concurrence, à commencé par Aldo Costa qui a porté le désastre de la saison 2011 mais qui est allé faire le bonheur de Mercedes. Ferrari est l'écurie la plus instable qui soit, et comme Binotto l'aime a le rappeler, l'écurie en tant que telle, est encore assez jeune et immature, pilotes inclus.

C'est l'enjeu et l'attente qui paralyse l'écurie, pas la nationalité de ses ingénieurs et directeurs, et pour moi ça témoigne de pressions qui vont bien au delà même des parti prenantes de l'organigramme de la scuderia. Lorsqu'il n'y a plus d'attente autour de l'écurie, comme en 2021, alors l'écurie est capable de faire tourner une partition sans aucun problème. Mais dès qu'il y a de l'enjeu et qu'un petit truc cloche, c'est comme si l'écurie portait le poids du monde sur ses épaules mais était incapable de le supporter, d'où une accumulation d'erreur lorsque cette pression est forte. En fait c'est comme si Ferrari se trimbalait avec un paratonnerre : Lorsque le ciel est bleu ça va. Mais dès qu'il y a de l'orage dans l'air, alors toutes les emmerdes se concentrent et se décuplent.
Bref,  le constat c'est que l'équipe de course perd sa concentration lorsque les choses commencent à mal tourner, et ceci peut être causé par l'immaturité du personnel, tout simplement. Mais, chez Ferrari, pas de bol, la pression est mille fois plus forte qu'ailleurs. Donc ce n'est pas un environnement pour être immature.  

Pour recentrer sur la course, lorsque je vois sur quoi les principales discussions se tournent (mettre les pneus durs, pourquoi pas les mediums, et les tendres...[sachant que 9 autres pilotes ont mis les durs]) c'est que l'analyse n'a pas été faite. La question clé est pourtant de comprendre : Pourquoi avoir tenté de couvrir Verstappen avec Leclerc ?.  Ferrari a deux voitures, or la voiture qui était en tête, en faisant cette action de couvrir Verstappen, a terminé derrière la voiture chez qui on a décidé de ne pas le faire. Tout comme a Monaco en passant. C'est pour moi là le fondement même du problème chez Ferrari. C'est comme si le BIOS de la scuderia est de dire : Si on n'est pas sûr, alors il faut couvrir son adversaire le plus direct, ce qui, de facto, est une réaction passive. Donc, à défaut de changer cette réaction instinctive (qui n'est pas tout le temps mauvaise), il faudrait plutôt savoir pourquoi Ferrari semble plus réagir trop souvent à l'instinct que via une compréhension de son environnement.

Pour moi, hélas, seul le temps permettra à Ferrari d'être aussi redoutable que Mercedes et RB. Le problème étant qu'on ne lui donne pas ce temps. On change sans arrêt les gens aux mannettes, puis ont s'étonnent que les nouveaux n'arrivent pas à être au niveau.

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Message par Tampopo Lun Aoû 01, 2022 12:34 am

j'édite pour mettre seulement mon message sur le FC de Pérez.
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Message par beuje Lun Aoû 01, 2022 7:15 am

albertascari a écrit:
Tampopo a écrit:Il faut vraiment que Ferrari réengage Arrivabene ! C'était beaucoup moins le bordel avec lui comme leader d'équipe.
La saison 2022 restera comme l'exemple parfait de comment détruire sa propre saison malgré la voiture la plus rapide du plateau.

Je l'ai toujours pensé.
Il a payé certains coups du sort du début de saison 2018 et les égarements de Vettel en fin de même saison.
Mais avec lui, ça prenait la bonne direction.

Parce que avec Binotto ça ne prends pas la bonne direction ?

Moi, je constate : une belle et bonne voiture, un moteur qui tient la route (ahah), une bonne paire de pilote.
Alors certes, il y a encore des trucs à régler mais on a une écurie qui fait partie des 3 meilleures, ce qui n'état pas le cas quand Binotto est arrivé. La trajectoire est bonne, il faut du temps pour stabiliser cela.

On s'est peut-être bercé d'illusion en début de saison à cause des problèmes RB, mais sans ces problèmes, ils étaient déjà largement au dessus du lot, me semble t il.

En face, regardons Red Bull et Mercedes qui sont relativement stable depuis plusieurs années.

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Message par albertascari Lun Aoû 01, 2022 7:39 am

Heu... Quand Binotto est arrivé, Ferrari était le challenger principal de Mercedes. Donc il n'y a aucun mérite à être dans le top 3.
Pour l'instant, Ferrari montre simplement qu'elle a mieux géré le changement majeur de règlement de la dernière intersaison mais j'attends de voir si cet avantage va rester au fil des améliorations que les autres écuries (enfin, Mercedes) vont pouvoir dégoter.
Je me souviens de Williams qui était revenu dans le Top 3,parfois Top 2, en 2014 et 2015 suite à l'arrivée du V6 mais qui n'avait jamais vraiment innové ensuite, ce qui a amené la descente aux enfers qu'on a connu.
Par contre, que ce soit en fond de classement ou aux portes du Top, Binotto continue à faire l'autruche sur les problèmes de l'écurie, même s'ils sautent aux yeux du spectateur lambda.
Il relève davantage du chef d'entreprise corporate que du véritable compétiteur.

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Message par schumi0203 Lun Aoû 01, 2022 8:18 am

FFFF, je crois aussi que RedBull a arrêté si tôt Verstappen pour la 2eme fois, car ils savaient que Ferrari devait passer les soft ou les durs, et c'était une façon dès lors de les mettre mal a l'aise..bingo.

Ce qu'ils auraient dû faire, c'était rester plus longtemps comme ils l'ont fait avec Sainz et puis faire un delta d'usure de pneus et revenir en soft..il n'y avait rien d'autre a faire et ils auraient au minimum fini 2eme. Je serais curieux de voir quel était l'écart entre Leclerc et Hamilton au moment de l'arrêt de Leclerc. En copiant la stratégie de Hamilton sur son 2eme arrêt, il aurait au minimum maintenu l'écart sur Hamilton, et serait peut-être rentré a temps sur Verstappen dans les derniers tours.

J'ai quand même une remarque plus générale. Je vois que Ferrari semble beaucoup se baser sur des data pour prendre les décisions. C'est sans doute ce qu'il faut faire, la machine sait analyser plus de cas que nous. Sauf si les modèles sont pourris. Et j'ai l'impression que leur modèle de prédiction est assez mauvais (ou calibré sur des données de haute température comme vendredi), sinon on n'en serait pas arrivé là.


Édit: Leclerc avait 12.8s d'avance sur Hamilton. En duplicant sa stratégie, Leclerc serait revenu dans les derniers tours sur Verstappen, avec une voiture 1s plus rapide au tour. La victoire aurait donc encore été possible.

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