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Message par Odji Mer Sep 14, 2022 2:14 pm

"même pas bon"... il faut relativiser car il est quand même en F1 sur le même plateau que des légendes.

Tu mélanges ça un peu avec les yeux du père et un peu de déni et tu obtiens "il n'est pas parmi les meilleurs élèves de la meilleure catégorie du monde mais il a des capacité, avec un peu d'expérience et une meilleure voiture ça viendra" What a Face
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Message par Jovial Mer Sep 14, 2022 2:30 pm

Il fait du sport auto depuis ado, probablement à haute dose. Si je disais ce que je pense ça en ferait bondir plus d'un, mais avec un tel entraînement et les moyens qu'il a, je considère comme julien qu'il n'est pas bon. Et donc oui, je pense que ne pas être bon et avoir eu le temps et les moyens de s’entraîner à ce point, ça donne un tel pilote (un mec qui stagne dans la même demi-seconde que les meilleurs). Faites le lien que vous voulez avec le topic sur le népotisme en sport-auto.
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Message par Odji Mer Sep 14, 2022 2:39 pm

J'ai regardé son palmarès pendant l'adolescence et déjà à l'époque il n'était pas bon. Même en F3 Italie ou Nouvelle Zélande. C'est pas très épanouissant comme carrière.
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Message par Julienk5 Mer Sep 14, 2022 2:44 pm

Jovial a écrit:Il fait du sport auto depuis ado, probablement à haute dose. Si je disais ce que je pense ça en ferait bondir plus d'un, mais avec un tel entraînement et les moyens qu'il a, je considère comme julien qu'il n'est pas bon. Et donc oui, je pense que ne pas être bon et avoir eu le temps et les moyens de s’entraîner à ce point, ça donne un tel pilote (un mec qui stagne dans la même demi-seconde que les meilleurs). Faites le lien que vous voulez avec le topic sur le népotisme en sport-auto.

Tout à fait

Les pilotes qui sont bons, aidés ou non par les parents, à un moment de leur carrière, ils volent de leurs propres ailes, souvent avant l'arrivée en F1 d'ailleurs.
Latifi, si après 3 ans en F1, c'est toujours son père qui lui permet d'être en F1, c'est qu'il n'est pas bon.

Verstappen a été aidé par sa famille et son contexte familial, mais il est bon, et il a vite arrêté d'être entièrement soutenu par ses parents

Tu avais conclu que Latifi permet en quelque sorte à Albon et Russell d'avoir une bonne auto. Il semblerait que cela soit plutôt Latifi père qui permette cela mrgreen

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Message par Jovial Mer Sep 14, 2022 2:48 pm

Julienk5 a écrit:[...]

Tu avais conclu que Latifi permettait en quelque sorte à Albon et Russell d'avoir une bonne auto. Il semblerait que cela soit plutôt Latifi père qui permette cela mrgreen
Tout à fait mais comme papa veut son fils dans un baquet. Y'en a un autre chez Aston Martin, et comme il a réussi à faire podium 2, 3 fois, on n'a plus le droit de dire qu'il n'est pas bon (spoiler : si il n'est pas bon)
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Message par Gus Mer Sep 14, 2022 3:17 pm

J'ai trouvé ça en cherchant un peu :
2020 (vs Russell) : 1'222  (Largement dernier. Avant-dernier : Albon vs Verstappen : 0'633).
https://www.racefans.net/2020-f1-season/2020-f1-statistics/2020-f1-qualifying-data/
=> C'est vraiment pas à la hauteur.


2021 (vs Russell) : 0'371 (les Gaps Alfa Tauri, Haas, McLaren et Red Bull sont plus grands)
https://www.racefans.net/2021-f1-season/2021-f1-statistics/2021-f1-qualifying-data/
=> C'est mieux.

2022 (vs Albon - après 7 courses) : 0'653 (avant dernier, l'écart Bottas-Zhou est au dessus de la seconde).
=> C'est de nouveau la cata.

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Message par Julienk5 Mer Sep 14, 2022 3:46 pm

Gus a écrit:J'ai trouvé ça en cherchant un peu :
2020 (vs Russell) : 1'222  (Largement dernier. Avant-dernier : Albon vs Verstappen : 0'633).
https://www.racefans.net/2020-f1-season/2020-f1-statistics/2020-f1-qualifying-data/
=> C'est vraiment pas à la hauteur.


2021 (vs Russell) : 0'371 (les Gaps Alfa Tauri, Haas, McLaren et Red Bull sont plus grands)
https://www.racefans.net/2021-f1-season/2021-f1-statistics/2021-f1-qualifying-data/
=> C'est mieux.

2022 (vs Albon - après 7 courses) : 0'653 (avant dernier, l'écart Bottas-Zhou est au dessus de la seconde).
=> C'est de nouveau la cata.

Et puis il n'y a pas que les qualifs, il y a aussi les résultats en course qui sont encore plus importants et où il ne fait pas mieux
Le nombre d'abandons pour crash, pas pour mécanique, et donc de la faute du pilote compte aussi ! On a moins entendu Russell ou Albon abandonner pour crash que Latifi

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Message par Brunovin Mer Sep 14, 2022 4:55 pm

Faut que Vettel il arrête de suite ca le soule de toutes façon.
Alonso > direct dans l'Aston et DeVries direct dans l'Alpine.

Bim, faut pas tourner autour du pot

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Message par Gautier Mer Sep 14, 2022 5:26 pm

Dans le jargon, on appellerait ça une Schumacher 91. Pourquoi pas.

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Message par Brunovin Mer Sep 14, 2022 7:20 pm

Ou une Trulli / Villeneuve 2004

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Message par Tampopo Jeu Sep 15, 2022 1:36 am

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/villeneuve-pres-de-la-moitie-de-la-carriere-de-ricciardo-a-ete-mauvaise,175048.html

Villeneuve trouve logique que Alpine ne s'intéresse plus vraiment à Ricciardo car "Près de la moitié de sa carrière est mauvaise".
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Message par Jovial Jeu Sep 15, 2022 9:05 am

Lol, il a une carrière irréprochable avant de quitter RB. Il fait une demi-année moyenne chez Renault et une autre assez bonne. Et puis bon McLaren pas terrible pendant 2 ans.
Par contre on peut comprendre qu'il est sur la pente descendante...
Bref, Villeneuve et les maths.
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Message par Tampopo Jeu Sep 15, 2022 9:21 am

Jovial a écrit:Lol, il a une carrière irréprochable avant de quitter RB. Il fait une demi-année moyenne chez Renault et une autre assez bonne. Et puis bon McLaren pas terrible pendant 2 ans.
Par contre on peut comprendre qu'il est sur la pente descendante...
Bref, Villeneuve et les maths.

Villeneuve exagère beaucoup oui mais je comprends sa logique, il y a eu trop de bas dans sa carrière.
Par exemple, après l'excellente surprise de 2014, il est très décevant en 2015 au point que Kvyat le bat.
Entre 2016 et 2018, il est performant mais Verstappen le domine progressivement année après année, aussi bien en qualif (il le bat 16-5 en 2018, c'est clair et net) qu'en course. Je doute qu'il fasse mieux que Pérez en restant chez RB vu la montée en puissance de Max entre temps.
Puis décevant en 2019 chez Renault avant d'être performant en 2020.
Puis massacré par Norris chez Mclaren.

Au final, je trouve son palmarès réaliste sur son niveau : 8 victoires seulement mais généralement des victoires "épiques", une trentaine de podium mais il manque le petit quelque chose pour en faire un véritable top pilote comme les Hamilton, Verstappen ou Alonso mais plus proche des Vettel ou Raikkonen, des pilotes très performants sur une courte période dans des conditions spécifiques puis avec des hauts et surtout des bas au point de finir dans l'indifférence en milieu de grille.
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Message par Tampopo Jeu Sep 15, 2022 9:26 am

Sinon je repost ici car je me gourre de topic mais d'après les médias britishs, Hulkenberg sera très probablement dans la Haas avec Magnussen.
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Message par McLaren-Fan Jeu Sep 15, 2022 9:53 am

Bien pour Hulkenberg je lui souhaite vraiment un podium avant la fin de sa carrière

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Message par schumi0203 Jeu Sep 15, 2022 9:53 am

Tampopo a écrit:Sinon je repost ici car je me gourre de topic mais d'après les médias britishs, Hulkenberg sera très probablement dans la Haas avec Magnussen.

Extremement décevant. Ce gars a fait son temps, et plein de jeunes pilotes prometteurs, qui pourraient faire des podiums, attendent leur tour.

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Message par Brunovin Jeu Sep 15, 2022 12:09 pm

et Lui villeneuve c'est quel pourcentage de sa carrière qui est moyen?
1996 top
1997 top, mais bon vu la fusée!!!
1998 ok vu la caisse
1999, la caisse est une merguez, il fait effectivement ce qu'il peut
2000, 2001 ok, souvent meilleur des autres
2002 trop de panne pour être pragmatique
2003 pareil mais Button le bas dès la 1ere année
2004 les 3 courses dans la Renault son un fiasco
2005 dans la Sauber, Massa le mange
2006 dans la BM, Nick Heidfeild le mange et son remplaçant fait rapidement 1 podium .


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Message par MOKA Jeu Sep 15, 2022 1:34 pm

McLaren-Fan a écrit:Bien pour Hulkenberg je lui souhaite vraiment un podium avant la fin de sa carrière

C'est pas ces 2 là qui pouvaient pas s'encadrer ??

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Message par Brunovin Jeu Sep 15, 2022 5:16 pm

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Message par Tampopo Jeu Sep 15, 2022 5:35 pm

Après il faut faire attention avec les rivalités/tensions du passé, la preuve avec Leclerc/Verstappen, c'était la guerre entre eux mais aujourd'hui, zéro soucis. Surtout que Magnussen est beaucoup plus mature depuis son retour.

En début d'année, Magnussen déclare que lui et Hulkenberg ont fait la paix, au point d'être complice sur la grille de Bahrein https://cdn-1.motorsport.com/images/mgl/2wBblzb0/s1200/fernando-alonso-alpine-f1-team-1.webp
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Message par loloetalex Jeu Sep 15, 2022 6:33 pm

Autant j'aime bien les commentaires en course de Villeneuve, autant quand il a envie de juger les pilotes, il ferai mieux de rien dire. Le meilleur coéquipier qu'il a battu c'est Olivier Panis, et encore.
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Message par Satoru Jeu Sep 15, 2022 10:13 pm

loloetalex a écrit:Autant j'aime bien les commentaires en course de Villeneuve, autant quand il a envie de juger les pilotes, il ferai mieux de rien dire. Le meilleur coéquipier qu'il a battu c'est Olivier Panis, et encore.

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Message par Adoum Ven Sep 16, 2022 5:59 am

1997 n'était pas une super année pour Frentzen. Il n'a jamais vraiment réussi à s'acclimater avec le team.

Et Villeneuve n'a pas toujours été top cette année. Beaucoup de déchets. Il avait une voiture pour être titré avant le final.

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Message par schumi0203 Ven Sep 16, 2022 3:56 pm

Redbull abandonne le plan Herta.

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Message par Smag2014 Ven Sep 16, 2022 4:51 pm

Ouais ça sent le transfert pour un an de SCH chez Alpine, qui selon toute vraisemblance accueillerait Gasly pour 2024. DeVries chez Williams pour deux ans, chez Haas Ferrari devrait y mettre Schwartzman mais comme Steiner ne veut pas d'un rookie Hulk fera l'affaire semble til... Zhou une saison de plus chez Sauber avant de laisser sa place à SCH en 2024 avec l'arrivée d'Audi.
Il resterait le baquet AT en 2024. AT qui pourrait être racheter par Porsche...

Mais on est pas l'abri de Porsche chez Sauber et Audi chez AT...

Wait and see.
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