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Message par BodyLanguage Sam Oct 08, 2022 6:35 pm

Donington a écrit:
BodyLanguage a écrit:

Oui et d'autres, mais je me suis mal exprimé je pense, je voulais dire que je n'en voyais pas d'autres depuis 94 ! Et j'ai en eu la confirmation à l'instant sur une vidéo de Canal+, Panis/Bernard est bien la dernière paire 100% française ayant couru en F1. Et ce ne sera plus le cas l'an prochain !

A égalité avec la paire Gachot-Belmondo chez Pacific, également en 1994.

Je me souviens du rituel "non qualifiés: Bertrand Gachot, Paul Belmondo"  à la fin de chaque présentation de la grille de départ.


Il me semble qu'il est belge, Gachot. En tout cas il y avait une confusion sur sa nationalité, mais je sais plus exactement laquelle.

Panis/Lagorce plus précisément, pour les deux dernières courses de la saison.

Ah en effet il m'était sorti de la tête ce sacré Lagorce

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Message par In Vino Veritas Sam Oct 08, 2022 7:19 pm

Franco-belge Gachot, représentant la Belgique jusqu'en 91 avant de passer français (il a grandi à Bruxelles).

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Message par Donington Sam Oct 08, 2022 7:19 pm

BodyLanguage a écrit:

Il me semble qu'il est belge, Gachot. En tout cas il y avait une confusion sur sa nationalité, mais je sais plus exactement laquelle.


Il l'est. Mais il est également Français. Et sur le plan de la licence sportive, il a couru pour les deux pays et en 1994, il courrait pour la France.

Ce n'est pas pour rien qu'on le surnommait l'Européen (né au Luxembourg en plus de ses deux nationalités).

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Message par I have a dream Lun Oct 10, 2022 12:38 pm

Rossi qui avoue que c'est douloureux "de perdre" Alonso, qu'il considère comme l'un des meilleurs sur la grille.
C'est un peu tard non? il aurait fallu faire une déclaration d'amour un peu avant.
Moi je crois sincèrement que les deux y perde. Alonso car il va encore une fois partir à la retraite par la petite porte, parceque clairement pour l'instant, Aston Martin ça fait un peu pensé à Mclaren/Honda, la fiabilité en plus.
Alors que chez Alpine il y avait peut-être moyen de jouer des trucs sympa en 2023, ces choses qui ne se seront peut-être pas ou plus atteignable l'an prochain pour les bleus, car soyons franc, qu'on aime ou pas l'Espagnol, la mise au point de la bagnole, c'est LUI!
Ocon se sert des réglages d'Alonso a quasi chaque week-end et l'âge aidant va souvent faire mieux en qualifs.
Hors, je n'ai jamais eu l'impression que Ocon ou Gasly soient des metteurs au point de dingue. Ocon à souvent des trous d'air sur une année et Gasly cette saison à part râler, c'est souvent fait tapé par Yuki en perf pure...et pourtant le Japonais n'est pas une pépite.
Pour moi, Alonso et Alpine sont les grands perdant.

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Message par Hangar18 Lun Oct 10, 2022 1:32 pm

I have a dream a écrit:Rossi qui avoue que c'est douloureux "de perdre" Alonso, qu'il considère comme l'un des meilleurs sur la grille.
C'est un peu tard non? il aurait fallu faire une déclaration d'amour un peu avant.
Moi je crois sincèrement que les deux y perde. Alonso car il va encore une fois partir à la retraite par la petite porte, parceque clairement pour l'instant, Aston Martin ça fait un peu pensé à Mclaren/Honda, la fiabilité en plus.
Alors que chez Alpine il y avait peut-être moyen de jouer des trucs sympa en 2023, ces choses qui ne se seront peut-être pas ou plus atteignable l'an prochain pour les bleus, car soyons franc, qu'on aime ou pas l'Espagnol, la mise au point de la bagnole, c'est LUI!
Ocon se sert des réglages d'Alonso a quasi chaque week-end et l'âge aidant va souvent faire mieux en qualifs.
Hors, je n'ai jamais eu l'impression que Ocon ou Gasly soient des metteurs au point de dingue. Ocon à souvent des trous d'air sur une année et Gasly cette saison à part râler, c'est souvent fait tapé par Yuki en perf pure...et pourtant le Japonais n'est pas une pépite.
Pour moi, Alonso et Alpine sont les grands perdant.

On verra où se trouve Aston Martin l'année prochaine et comment Gasly s'adapte à Alpine, mais à priori c'est Alonso qui perd le plus. Alpine s'en sort très bien finalement, Gasly ne fera pas oublier le fail Piastri si ce dernier brille chez McLaren, mais c'est un super scénario pour eux quand on se rappelle qu'ils envisageaient Schumacher et Doohan y a un mois.

"Déclaration d'amour" : le problème c'est justement qu'Alonso prenne une décision de carrière là-dessus. Alors après, s'il préfère un contrat "illimité" chez Aston Martin au 1+1 d'Alpine, ça veut dire qu'il privilégie le fait de rester le plus longtemps possible en F1 au fait d'avoir la meilleure voiture possible. C'est un choix qui se respecte, mais qui n'a rien à voir avec le fait qu'Alpine ne lui fasse pas assez de déclaration d'amour...

En attendant, la communication d'Alonso reste désastreuse : à Singapour il se sent obligé de rappeler tous les points qu'il a perdus sur problème de fiabilité, comme si ça amusait Alpine de perdre 50pts. Et hier, il critique à chaud une stratégie qui était gagnante à 11 millièmes près, en disant "(...) tout ce que vous me faites cette année (...)".

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Message par I have a dream Lun Oct 10, 2022 2:50 pm

Je n'avais pas vu cette déclaration hier, tu me l'apprends, ça n'est pas très fin de sa part. Il lui suffisait de se qualifier plus haut.
OUI Alonso perd. Mais Alpine Aussi. Alonso est un metteur au point et un génie du pilotage, pas Ocon, ni Gasly.
Alonso va faire évoluer Aston Martin, jusqu'à quel point, personne ne le sait pour le moment. Ce qu'il amène à Aston, (y compris les secrets de Alpine), c'est une perte assez importante à mes yeux pour Alpine.
Je dirais que Aston va se rapprocher de la P5 au championnat, Alors que Alpine devra peut-être lutter pour ne pas "retomber" à cette P5.

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Message par PoincarréCicéron Lun Oct 10, 2022 5:12 pm

Je pense qu'Alpine bénéficiera des retours d'Alonso de cette année pour construire sa F1 de 2023.

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Message par schumi0203 Lun Oct 10, 2022 6:06 pm

Dans un monde régit par la data, je serais surpris que les pilotes aient encore tant d'influence sur le développement d'une F1

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Message par Zelkin Lun Oct 10, 2022 6:31 pm

schumi0203 a écrit:Dans un monde régit par la data, je serais surpris que les pilotes aient encore tant d'influence sur le développement d'une F1

Les données absolues c'est une chose, mais la "driveability" d'une voiture, c'est le pilote qui la juge, pas les algorithmes

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Message par Urahara Lun Oct 10, 2022 6:47 pm

I have a dream a écrit:Rossi qui avoue que c'est douloureux "de perdre" Alonso, qu'il considère comme l'un des meilleurs sur la grille.
C'est un peu tard non? il aurait fallu faire une déclaration d'amour un peu avant.
Moi je crois sincèrement que les deux y perde. Alonso car il va encore une fois partir à la retraite par la petite porte, parceque clairement pour l'instant, Aston Martin ça fait un peu pensé à Mclaren/Honda, la fiabilité en plus.
Alors que chez Alpine il y avait peut-être moyen de jouer des trucs sympa en 2023, ces choses qui ne se seront peut-être pas ou plus atteignable l'an prochain pour les bleus, car soyons franc, qu'on aime ou pas l'Espagnol, la mise au point de la bagnole, c'est LUI!
Ocon se sert des réglages d'Alonso a quasi chaque week-end et l'âge aidant va souvent faire mieux en qualifs.
Hors, je n'ai jamais eu l'impression que Ocon ou Gasly soient des metteurs au point de dingue. Ocon à souvent des trous d'air sur une année et Gasly cette saison à part râler, c'est souvent fait tapé par Yuki en perf pure...et pourtant le Japonais n'est pas une pépite.
Pour moi, Alonso et Alpine sont les grands perdant.

C'est effectivement même très tard. Ils ont compris leur erreur. Alonso n'a rien n'a regretter de cet épisode, soit on croit en lui et son âge soit il vaut mieux aller ailleurs.

Ocon et Gasly constitue pour autant un bon duo pour Alpine. Ils sont jeunes, ambitieux, vainqueur de GP, c'est l'avenir. Cela ne sert plus à rien de fantasmer sur ce qu'aurait pu produire Nando là-bas.  Il aurait pu faire quoi chez Ferrari en 2015 plutôt que d'aller du coté de Mclaren ?

Par contre Ocon, pour quelqu'un qui a souvent des trous d'air, réussi à devancer Alonso au classement général. Gasly a nettement dominé Tsunoda encore une fois.  

A te lire je vois que tu es un grand fan d'Alonso ( moi aussi d'ailleurs ) mais je n'ai aucun mal à croire qu'Alpine peut s'en sortir sans lui. Si ce n'est pas le cas, il n'aurait pas faire de miracle.
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Message par GuyL Lun Oct 10, 2022 10:18 pm

Je reste quand même dubitatif sur les qualités de metteur au point d'Alonso.
Autant il est capable de sortir es résultats inespérés avec une lecture de la course hors norme, autant il y a plusieurs exemples qui plaident en sa défaveur.
Chez Renault avec Trulli et Fisico il y a les titres 2005 et 2006 au bout, il hérite ensuite de la McLaren développée avec Raikkonen et De la Rosa, la Renault 2007 se traîne.
Il revient chez Renault en 2008, dev par Fisico et Kova, 1 victoire au Japon, il fallait être là derrière les Ferrari et McLaren, mais la Renault 2009 est ratée.
Il remet ses fesses dans la Ferrari 2010, dev par Raikkonen et il joue le titre, puis de moins en moins de victoires jusqu'en 2014.
Le retour chez Alpine, on verra l'évolution d'Alpine question compétitivité l'an prochain.
On pourra dire s'ils sont moins bon que c'est Alonso qui tenait Alpine, ou alors il n'a pas apporté plus qu'un autre.
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Message par Odji Lun Oct 10, 2022 10:29 pm

Alonso sait faire un set-up pour le week-end de course et s’adapte très bien à tout type de machine, peu importe le sous virage ou survirage, ou même les deux comme la Ferrari de 2014.

Le développement d’une voiture ça ne dépend pas que du pilote. C’est vrai que Ferrari 2010-2014 plaide en sa défaveur, mais bon, c’est compliqué Maranello.
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Message par Brunovin Mer Oct 12, 2022 2:02 pm

Il se trame un gros truc en coulisse.
Toto Wolf veux signer Vettel pour une saison pour faire une Dream Team.
Russel rejoint pour une saison Aston à coté d'Alonso.
Stroll va chez Williams avec Albon.

y a un truc dans ce gout la dans les tuyaux

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Message par albertascari Mer Oct 12, 2022 2:05 pm

Vettel et Dream Team, ça ne va plus tellement ensemble.

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Message par Zelkin Mer Oct 12, 2022 3:53 pm

Brunovin a écrit:Il se trame un gros truc en coulisse.
Toto Wolf veux signer Vettel pour une saison pour faire une Dream Team.
Russel rejoint pour une saison Aston à coté d'Alonso.
Stroll va chez Williams avec Albon.

y a un truc dans ce gout la dans les tuyaux

Source ?

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Message par Zelkin Mer Oct 12, 2022 3:54 pm

albertascari a écrit:Vettel et Dream Team, ça ne va plus tellement ensemble.

Tu t'es penché sur ses courses cette saison ? Wink

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Message par beuje Mer Oct 12, 2022 3:54 pm

Brunovin a écrit:Il se trame un gros truc en coulisse.
Toto Wolf veux signer Vettel pour une saison pour faire une Dream Team.
Russel rejoint pour une saison Aston à coté d'Alonso.
Stroll va chez Williams avec Albon.

y a un truc dans ce gout la dans les tuyaux

Admettons pour Vettel, mais rétrograder Russel me parait plus que bizarre d'autant plus qu'il assure bien pour sa première année chez Mercedes.
Stroll qui quitterai l'écurie de papa serait encore plus cocasse.

Avril est loin, mais ça sent le canular.

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Message par albertascari Mer Oct 12, 2022 3:56 pm

Zelkin a écrit:
albertascari a écrit:Vettel et Dream Team, ça ne va plus tellement ensemble.

Tu t'es penché sur ses courses cette saison ? Wink

Bah quoi, il t'a enthousiasmé, toi ?

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Message par albertascari Mer Oct 12, 2022 3:58 pm

beuje a écrit:
Brunovin a écrit:Il se trame un gros truc en coulisse.
Toto Wolf veux signer Vettel pour une saison pour faire une Dream Team.
Russel rejoint pour une saison Aston à coté d'Alonso.
Stroll va chez Williams avec Albon.

y a un truc dans ce gout la dans les tuyaux



Admettons pour Vettel, mais rétrograder Russel me parait plus que bizarre d'autant plus qu'il assure bien pour sa première année chez Mercedes.
Stroll qui quitterai l'écurie de papa serait encore plus cocasse.

Avril est loin, mais ça sent le canular.

À moins qu'il soit devenu à la mode de juger les pilotes sur leurs 2 dernières courses uniquement, la cote de Russel est au meilleur fixe que celle de Vettel.

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Message par Zelkin Mer Oct 12, 2022 4:03 pm

albertascari a écrit:
Zelkin a écrit:
albertascari a écrit:Vettel et Dream Team, ça ne va plus tellement ensemble.

Tu t'es penché sur ses courses cette saison ? Wink

Bah quoi, il t'a enthousiasmé, toi ?

Oui, rien que ce week end par exemple

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Message par albertascari Mer Oct 12, 2022 4:30 pm

Oui super, il a bien roulé 2 semaines alors qu'il se traîne depuis 6 mois.

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Message par Zelkin Mer Oct 12, 2022 4:33 pm

Il fait de superbes courses à Imola, Monaco, Bakou, Silverstone, Spa, Singapour et Suzuka, mais d'accord, si tu veux...

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Message par albertascari Mer Oct 12, 2022 4:43 pm

Pas de quoi l'inclure dans le concept de Dream Team, car c'était ça le sujet.

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Message par beuje Mer Oct 12, 2022 4:45 pm

albertascari a écrit:
beuje a écrit:
Brunovin a écrit:Il se trame un gros truc en coulisse.
Toto Wolf veux signer Vettel pour une saison pour faire une Dream Team.
Russel rejoint pour une saison Aston à coté d'Alonso.
Stroll va chez Williams avec Albon.

y a un truc dans ce gout la dans les tuyaux



Admettons pour Vettel, mais rétrograder Russel me parait plus que bizarre d'autant plus qu'il assure bien pour sa première année chez Mercedes.
Stroll qui quitterai l'écurie de papa serait encore plus cocasse.

Avril est loin, mais ça sent le canular.

À moins qu'il soit devenu à la mode de juger les pilotes sur leurs 2 dernières courses uniquement, la cote de Russel est au meilleur fixe que celle de Vettel.

D'accord avec toi sur Russel.

Je dis admettons pour Vettel, c'est pour le coup de communication car avoir 11 titre de CDM dans une même écurie, c'est classe.
Pour l'efficacité sur la piste, c'est un autre débat.

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Message par Gautier Mer Oct 12, 2022 5:12 pm

albertascari a écrit:Pas de quoi l'inclure dans le concept de Dream Team, car c'était ça le sujet.

La cote de Vettel n'est plus ce qu'elle était, mais il a derrière lui un des plus beaux palmarès de la F1 et ça pose tout de même un personnage.

Mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche pour Mercedes. Pourquoi sacrifier l'avenir (Russell) pour quelque chose avec une vue à aussi court terme ? Ce n'est absolument pas cohérent avec ce que l'on voit habituellement de la part de Toto Wolff.

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