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Message par Stats_Man Sam Sep 10, 2022 12:17 pm

Bonjour à tous!

je voulais parler d'un sujet qui n'est pas nouveau en Formule 1, mais qui je trouve lui fait du tort... Il semble en effet, que l'accession au niveau ultime du sport auto en monoplaces souffre quelque peu d'injustice liée à la génétique. Je me posais la question de puis le début de la saison en regardant les performances de Mick Schumacher. Quoi qu'il fasse, même s'il se venait à se faire battre à plate couture par Magnussen, il n'aura jamais aucun problème pour son avenir. On le verra revenir sous une autre bannière tant qu'il aura envie de faire de la F1. Il n'est pas le seul à avoir eu la chance de naître avec cette cuillère en argent dans la bouche...

Parmi les pilotes qui ont pris la suite de la famille on pourra citer également: Pietro Fittipaldi, Christian Fittipaldi, Michael Andretti, Jacques Villeneuve, Damon Hill, Max Verstappen, Bruno Senna, Nelsinho Piquet...

Certains auront démontré un talent incontestable dans cet héritage: Max Verstappen en étant le plus grand exemple... mais le souvenir de Michael Andretti désossé en son temps par Senna ou Nelsinho Piquet... on peut penser que certaines accessions n'ont pas toujours été empreintes du sceau du mérite...

Que pensez-vous de cela? est-ce qu'après-tout, la F1 - comme je le pense - n'est pas vraiment un sport au sens de la justice de base... en effet deux pilotes de force égales pourraient avoir des palmarès totalement différents à la fin de leur carrière du fait de la disparité du matériel technique à leur dispo au fil des années, alors finalement introduire un peu de "star system" avec des noms célèbres fait simplement partie du spectacle??

Malgré cela, je continue à aimer après des décennies, cette discipline qui est pourtant l'une des plus injustes de toutes... mais qu'en pensez-vous?

Tié la famille... ou pas?

A++

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Message par Tampopo Dim Sep 11, 2022 8:44 am

La même chose que les fistons des milliardaires, certains profitent clairement de la fortune de papa pour venir en F1 (Latifi, Mazepin), d'autres sont clairement ici avec un gros talent, je pense à Norris...Même Stroll, ce n'est pas non plus une quiche.

Verstappen est un "fils de" mais l'un (le?) des meilleurs pilotes actuellement, Nico Rosberg termine champion du monde comme papa en battant Hamilton.

Il faut faire le tri quoi.

ça me dérange pas en F1 du moment que le pilote est performant. Je préfère un très bon "fils de" que des pilotes lambdas qui feront que 2-3 saisons max. Car en F1, le gars aura beau avoir un nom célèbre et le fric de papounet, si son niveau est faible, il ne fera pas une longue carrière dans l'élite du sport auto. Le fils Piquet, Bruno Senna, bientôt Latifi...

Le népotisme m'agace beaucoup plus dans le milieu du cinéma français.
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Message par Stats_Man Dim Sep 11, 2022 10:19 am

Tampopo a écrit:La même chose que les fistons des milliardaires, certains profitent clairement de la fortune de papa pour venir en F1 (Latifi, Mazepin), d'autres sont clairement ici avec un gros talent, je pense à Norris...Même Stroll, ce n'est pas non plus une quiche.

Verstappen est un "fils de" mais l'un (le?) des meilleurs pilotes actuellement, Nico Rosberg termine champion du monde comme papa en battant Hamilton.

Il faut faire le tri quoi.

ça me dérange pas en F1 du moment que le pilote est performant. Je préfère un très bon "fils de" que des pilotes lambdas qui feront que 2-3 saisons max. Car en F1, le gars aura beau avoir un nom célèbre et le fric de papounet, si son niveau est faible, il ne fera pas une longue carrière dans l'élite du sport auto. Le fils Piquet, Bruno Senna, bientôt Latifi...

Le népotisme m'agace beaucoup plus dans le milieu du cinéma français.

Pas faux le coup des fils de milliardaires ! J'avais pas inclus cette catégorie dans le lot, mais il y aurait aussi à dire. Et j'ai zappé Rosberg de la liste, ça je m'en veux car il a été un beau champion face à Lewis à voiture égale... effaçant ainsi toute suspicion de "mérite" !

Effectivement tu as raison, il faut juste regarder les perfs, la vitesse... Norris est certainement né avec cette cuillère en argent dans la bouche, mais il a aussi un pied droit très lourd... qui doit être en or!

Quant au milieu du cinéma français ou pire encore, de la télé: n'en parlons même pas...

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Message par chandleur Dim Sep 11, 2022 10:42 am

C'est compliqué à réellement voir l'impact de la chose car le nom joue certainement a tous les étages F4 - F3 - F2
Mais bon si on se limite a la f1 car plus simples on voit quand même qu'il n'y a pas de si grosse injustice que ça.
Bruno Senna et Nelsinho Piquet ont tous les deux fait second du GP2 donc n'ont pas volé leur chance en F1 et leur carrière en F1 ne semblent pas spécifiquement rallongés
Andretti outre son nom c'était quand même un champion aux USA comme Villeneuve (encore un nom) Montoya ou Damatta. Et lui aussi mauvais on l'a pas gardé



Aujourd'hui Schumacher même si il déçoit un peu ne mérite pas spécialement de partir. Et on voit bien que même disponible c'est pas le 1er choix d'Alpine donc y a pas forcément un si gros avantage du nom.
La rumeur l'envoie vers un avenir chez Audi mais ca semble plus liée à sa nationalité qu'a son nom. C'est un peu le seul allemand disponible pour le moment.
La ou j'ai tiqué c'est de voir Wolff dire qu'il était toujours sur les radars Mercedes. La oui je pense qu'un autre avec ses perfs n'aurait pas tant d'attention de la part d'un top team.
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Message par schumi0203 Dim Sep 11, 2022 11:47 am

Les fils de ne demeritent souvent pas, mais l'avantage principal qu'ils ont évidemment eu ce sont les conseils et les moyens de s'entraîner plus facilement.
Certains ont eu des pistes de karting dans leur jardin (Doohan en parle dans la série Chase de Dream sur la F2). C'est un énorme avantage.
Le talent (= ce qui n'est pas lié au travail et est profondément injuste) ne joue qu'assez peu a mon avis. Le gros est le fruit du travail, et donc ceux qui ont eu l'occasion de travailler très tôt, prennent un avantage sur leur génération et peuvent alors accéder a chaque étape a la formule de promotion suivante.

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Message par Gautier Dim Sep 11, 2022 11:53 am

Parmi les noms que tu cites, certains ont eu de beaux succès (Villeneuve, Hill) voire ont été indubitablement supérieurs à leurs pères (Verstappen, Rosberg) dont le procès en légitimité ne se pose pas en ce qui les concerne.

Pour les autres dans l’ensemble ils ont eu un parcours pré F1 qui rendait leur arrivée en F1 parfaitement légitime. Aucun n’a été scandaleusement mauvais, et du reste ceux qui ont déçu n’ont plutôt pas fait de vieux os en F1, comme beaucoup d’autres. Alors, où est le problème ?

Concernant Mick Schumacher, je ne miserais pas forcément sur le fait qu’il fasse une carrière longue en F1.

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Message par Tampopo Dim Sep 11, 2022 2:30 pm

Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !
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Message par Josc Dim Sep 11, 2022 2:34 pm

Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !
Comme une quinzaine de pilotes sur la grille study

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Message par fast' Dim Sep 11, 2022 4:51 pm

bah franchement, de toute ta liste, je crois qu'il n'y en a pas un qui a démérité . Même piquet junior, je crois qu'il fut champion gp2 ou vice champion gp2...c'est pas des takie inoue...
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Message par Gautier Dim Sep 11, 2022 5:10 pm

Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !

S’il arrivait à constituer le palmarès de Ralf, honnêtement, ce serait déjà pas mal.

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Message par fast' Dim Sep 11, 2022 6:02 pm

Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !

Le tonton avec un beau palmarès plein de podium et avec quelques victoires ?
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Message par Zelkin Dim Sep 11, 2022 9:25 pm

Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !

Le tonton avait une vitesse pure - quand il était jeune - qui était souvent comparée à son frère, c'est au niveau du travail et de l'intelligence de piste que ça n'a pas fonctionné

Je trouve que Mick progresse très bien, la Haas n'a pas forcément gagné beaucoup avec ses évos, Magnussen ne met plus un pied devant l'autre et lui surnage... je le trouve bien meilleur qu'en début de saison

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Message par Tampopo Lun Sep 12, 2022 12:27 am

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !

Le tonton avait une vitesse pure - quand il était jeune - qui était souvent comparée à son frère, c'est au niveau du travail et de l'intelligence de piste que ça n'a pas fonctionné

Je trouve que Mick progresse très bien, la Haas n'a pas forcément gagné beaucoup avec ses évos, Magnussen ne met plus un pied devant l'autre et lui surnage... je le trouve bien meilleur qu'en début de saison

Justement, Ralf était un bon pilote, parfois très fort, capable de faire des victoires, des podiums, une sorte de Montoya quoi, mais je vois Mick plus proche de ce profil dans une excellente voiture que celui de son génie de papa.
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Message par Zelkin Lun Sep 12, 2022 7:08 am

Oui, mais je maintiens que Mick a déjà plus d'intelligence de course que son oncle n'en avait au même niveau de carrière.

Quant au fait de ne pas hériter du niveau de papa, malheureusement ce n'est pas étonnant quand papa fait partie des tous meilleurs pilotes de l'histoire

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Message par YouYou Lun Sep 12, 2022 2:18 pm

Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !

Le tonton avait une vitesse pure - quand il était jeune - qui était souvent comparée à son frère, c'est au niveau du travail et de l'intelligence de piste que ça n'a pas fonctionné

Je trouve que Mick progresse très bien, la Haas n'a pas forcément gagné beaucoup avec ses évos, Magnussen ne met plus un pied devant l'autre et lui surnage... je le trouve bien meilleur qu'en début de saison

Quand tu penses que chez Haas ils se sont ramené à Monza avec le même aileron qu'à Budapest, ça te donne une idée des moyens de l'équipe...

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Message par fast' Mer Sep 14, 2022 3:17 pm

YouYou a écrit:
Zelkin a écrit:
Tampopo a écrit:Sans être méchant, le petit Mick est plus proche du tonton que du papa !

Le tonton avait une vitesse pure - quand il était jeune - qui était souvent comparée à son frère, c'est au niveau du travail et de l'intelligence de piste que ça n'a pas fonctionné

Je trouve que Mick progresse très bien, la Haas n'a pas forcément gagné beaucoup avec ses évos, Magnussen ne met plus un pied devant l'autre et lui surnage... je le trouve bien meilleur qu'en début de saison

Quand tu penses que chez Haas ils se sont ramené à Monza avec le même aileron qu'à Budapest, ça te donne une idée des moyens de l'équipe...

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