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Message par gavroche Sam Oct 08, 2022 12:14 pm

A force de ne surtout pas vouloir interférer sur la lutte pour la victoire / le titre, la FIA finit par adopter des précédents dangereux et interférer bien malgré elle par son inaction.

Il faut tout remettre à plat à l'intersaison.
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Message par albertascari Sam Oct 08, 2022 12:49 pm

Je ne partage pas votre sévérité.
OK c'est dangereux mais ça me semble être surtout le fait d'un malentendu : Verstappen ne s'attend pas à ce que Norris tente de le passer et Norris, au contraire, doit estimer que vu la lenteur de Verstappen, il vaut mieux le passer.
C'est vrai qu'il n'aurait pas été déconnant de sévir mais ça ne me semble pas indispensable non plus.

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Message par Newtom Sam Oct 08, 2022 12:53 pm

Je dirais plutôt qu’il se met à gauche pour pas qu’il se lance devant lui, mais ne s’attendait pas qu’il arrive si vite….
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Message par Zelkin Sam Oct 08, 2022 1:02 pm

chandleur a écrit:
Hangar18 a écrit:Rien ne doit gâcher la fête du 2ème titre de Max au Japon, ni une pénalité ni une polémique autour de la décision pour le budget capé...
Ça commence à être un peu trop voyant là.

C'est vrai qu'in rapport qui tombe le lundi d'après plutot que le mercredi d'avant ça va radicalement changer les choses.

Faudrait pas tomber dans l'excès non plus..

Ca jette un flou sur une affaire qui n'en avait pas besoin

Newtom a écrit:Je dirais plutôt qu’il se met à gauche pour pas qu’il se lance devant lui, mais ne s’attendait pas qu’il arrive si vite….

Il perd le contrôle parce qu'il se fait peur avec le différentiel de vitesse surtout. On attend un drame avant d'agir sur ce type d'incidents

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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 1:09 pm

Qualif normal et sans surprise. Très proche entre Max et les Ferrari, Pérez un peu en retrait, les Mercedes loin. Bref, comme d'hab', belle qualif de Tsunoda !
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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 1:37 pm

gavroche a écrit:A force de ne surtout pas vouloir interférer sur la lutte pour la victoire / le titre, la FIA finit par adopter des précédents dangereux et interférer bien malgré elle par son inaction.

Il faut tout remettre à plat à l'intersaison.

https://twitter.com/KarlSan_/status/1578646951922257920

Aucune pénalité également. La FIA interfère dans le titre également en 2018 vu que Hamilton était déjà champion ?
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Message par gavroche Sam Oct 08, 2022 1:42 pm

Tampopo a écrit:
gavroche a écrit:A force de ne surtout pas vouloir interférer sur la lutte pour la victoire / le titre, la FIA finit par adopter des précédents dangereux et interférer bien malgré elle par son inaction.

Il faut tout remettre à plat à l'intersaison.

https://twitter.com/KarlSan_/status/1578646951922257920

Aucune pénalité également. La FIA interfère dans le titre également en 2018 vu que Hamilton était déjà champion ?

Je n'ai pas parlé que de titre, j'ai aussi parlé de victoire, et Interlagos 2018 avait aussi une qualif super serrée.

Je ne vise aucun pilote ou équipe là, je dis juste que la FIA a tendance à être bien plus clémente avec les leaders qu'avec les pilotes de milieu de grille, quelle que soit leur équipe.
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Message par Hangar18 Sam Oct 08, 2022 1:47 pm

chandleur a écrit:
Hangar18 a écrit:Rien ne doit gâcher la fête du 2ème titre de Max au Japon, ni une pénalité ni une polémique autour de la décision pour le budget capé...
Ça commence à être un peu trop voyant là.

C'est vrai qu'in rapport qui tombe le lundi d'après plutot que le mercredi d'avant ça va radicalement changer les choses.

Faudrait pas tomber dans l'excès non plus..

S'ils avaient rendu le verdict mercredi on n'aurait parlé que de ça ce week-end et ça aurait gâché la (potentielle) fête.

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Message par Hangar18 Sam Oct 08, 2022 1:48 pm

gavroche a écrit:
Tampopo a écrit:
gavroche a écrit:A force de ne surtout pas vouloir interférer sur la lutte pour la victoire / le titre, la FIA finit par adopter des précédents dangereux et interférer bien malgré elle par son inaction.

Il faut tout remettre à plat à l'intersaison.

https://twitter.com/KarlSan_/status/1578646951922257920

Aucune pénalité également. La FIA interfère dans le titre également en 2018 vu que Hamilton était déjà champion ?

Je n'ai pas parlé que de titre, j'ai aussi parlé de victoire, et Interlagos 2018 avait aussi une qualif super serrée.

Je ne vise aucun pilote ou équipe là, je dis juste que la FIA a tendance à être bien plus clémente avec les leaders qu'avec les pilotes de milieu de grille, quelle que soit leur équipe.

+1
C'était pas plus normal dans le cas d'Hamilton à Interlagos 2018.

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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 1:51 pm

Hangar18 a écrit:
chandleur a écrit:
Hangar18 a écrit:Rien ne doit gâcher la fête du 2ème titre de Max au Japon, ni une pénalité ni une polémique autour de la décision pour le budget capé...
Ça commence à être un peu trop voyant là.

C'est vrai qu'in rapport qui tombe le lundi d'après plutot que le mercredi d'avant ça va radicalement changer les choses.

Faudrait pas tomber dans l'excès non plus..

S'ils avaient rendu le verdict mercredi on n'aurait parlé que de ça ce week-end et ça aurait gâché la (potentielle) fête.

vu que le paddock traite RB comme des coupables avant même le compte rendu de la FIA, ça ne changerai strictement rien et rien ne garanti que Verstappen gagne son 2e titre demain du moment que Leclerc termine 2e et que Verstappen ne signe pas le meilleur tour, chose qui risque difficile du moment que Ferrari stop Sainz dans l'avant dernier tour. Je ne m'attends pas à voir Max double champion demain en cas de course calme chez Ferrari.
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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 1:54 pm

gavroche a écrit:
Tampopo a écrit:
gavroche a écrit:A force de ne surtout pas vouloir interférer sur la lutte pour la victoire / le titre, la FIA finit par adopter des précédents dangereux et interférer bien malgré elle par son inaction.

Il faut tout remettre à plat à l'intersaison.

https://twitter.com/KarlSan_/status/1578646951922257920

Aucune pénalité également. La FIA interfère dans le titre également en 2018 vu que Hamilton était déjà champion ?

Je n'ai pas parlé que de titre, j'ai aussi parlé de victoire, et Interlagos 2018 avait aussi une qualif super serrée.

Je ne vise aucun pilote ou équipe là, je dis juste que la FIA a tendance à être bien plus clémente avec les leaders qu'avec les pilotes de milieu de grille, quelle que soit leur équipe.

La FIA est surtout clémente avec les pilotes qui font rarement ce genre de mouv' en qualif. Rien de plus rien de moins.
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Message par LaChaudière Sam Oct 08, 2022 1:58 pm

Arrêtez de chercher des poux à "Super Max" et mettez-vous au diapason de plusieurs médias étrangers qui apprécient son phénoménal pilotage. Sa voiture n'expliquant pas tout !
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Message par Josc Sam Oct 08, 2022 2:05 pm

Je dois vous avouer que voir demain Suzuka sous la pluie ça ne m'enchante pas
J'espère vraiment qu'il fera sec

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Message par Rye Sam Oct 08, 2022 2:14 pm

LaChaudière a écrit:Arrêtez de chercher des poux à "Super Max" et mettez-vous au diapason de plusieurs médias étrangers qui apprécient son phénoménal pilotage. Sa voiture n'expliquant pas tout !

Pour rappel tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut tant que c'est légal et respectueux Smile. De plus l'un n'empêche pas l'autre Wink.

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Message par Stats_Man Sam Oct 08, 2022 2:17 pm

LaChaudière a écrit:Arrêtez de chercher des poux à "Super Max" et mettez-vous au diapason de plusieurs médias étrangers qui apprécient son phénoménal pilotage. Sa voiture n'expliquant pas tout !

On peut admirer le pilotage de Max et être écoeuré par les manigances de la FIA... le cumul n'est pas interdit!

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Message par GuyL Sam Oct 08, 2022 2:45 pm

Stats_Man a écrit:
LaChaudière a écrit:Arrêtez de chercher des poux à "Super Max" et mettez-vous au diapason de plusieurs médias étrangers qui apprécient son phénoménal pilotage. Sa voiture n'expliquant pas tout !

On peut admirer le pilotage de Max et être écoeuré par les manigances de la FIA... le cumul n'est pas interdit!
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Message par BodyLanguage Sam Oct 08, 2022 2:52 pm

albertascari a écrit:Je ne partage pas votre sévérité.
OK c'est dangereux mais ça me semble être surtout le fait d'un malentendu : Verstappen ne s'attend pas à ce que Norris tente de le passer et Norris, au contraire, doit estimer que vu la lenteur de Verstappen, il vaut mieux le passer.
C'est vrai qu'il n'aurait pas été déconnant de sévir mais ça ne me semble pas indispensable non plus.

+1 Je vois un malentendu qui aurait pu avoir de grosses conséquences, mais cela reste un malentendu à mes yeux. Pour moi, ça ne justifie pas une pénalité.

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Message par PoincarréCicéron Sam Oct 08, 2022 3:50 pm

Celui qui change de direction de manière brusque et imprévisible alors qu'il n'est pas seul en piste commet une faute. Il doit s'assurer de ne pas créer un danger.

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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 4:13 pm

Sainz est vraiment impressionnant en qualif en ce moment, sur les 8 dernières qualifs, il n'a que 0'042 de retard en moyenne.

Autriche : 0'053
France : 0,135
Hongrie : 0,146
Belgique : 0,256
Pays bas : 0'071
Italie : 0,268
Singapour : 0,171
Japon : 0,047

en mettant de coté le fail de Singapour peu réaliste, Pérez ramasse 0'598 depuis Silverstone.

Angleterre : 0'561
Autriche : 0'420
France : 0'159
Hongrie : 0'813
Belgique : 0'797
Pays bas : 0'735
Italie : 0'900
Singapour : probablement plus d'une seconde si Max ne manque pas d'essence
Japon : 0'405

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Message par Odji Sam Oct 08, 2022 4:28 pm

De retard que la pole ?
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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 4:32 pm

Odji a écrit:De retard que la pole ?

Non Leclerc, comme Bottas avec Lewis, rarement devant mais rarement loin.
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Message par Stats_Man Sam Oct 08, 2022 4:46 pm

Tampopo a écrit:Sainz est vraiment impressionnant en qualif en ce moment, sur les 8 dernières qualifs, il n'a que 0'042 de retard en moyenne.

Autriche : 0'053
France : 0,135
Hongrie : 0,146
Belgique : 0,256
Pays bas : 0'071
Italie : 0,268
Singapour : 0,171
Japon : 0,047

en mettant de coté le fail de Singapour peu réaliste, Pérez ramasse 0'598 depuis Silverstone.

Angleterre : 0'561
Autriche : 0'420
France : 0'159
Hongrie : 0'813
Belgique : 0'797
Pays bas : 0'735
Italie : 0'900
Singapour : probablement plus d'une seconde si Max ne manque pas d'essence
Japon : 0'405


Il ne manque qu'un déclic à Sainz pour franchir l'étape ultime d'être candidat à un titre CDM... il faudrait qu'il arrive à battre Max dans un tête à tête comme Leclerc en Autriche par exemple... lui il a eu sa chance au Canada, mais il a été un poil juste... je suis sûr qu'une victoire en face to face avec le meilleur lui donnerait ce petit truc qui lui manque. Patientons encore un peu pour voir comment il évolue dans l'année qui vient.

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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 4:59 pm

Stats_Man a écrit:
Tampopo a écrit:Sainz est vraiment impressionnant en qualif en ce moment, sur les 8 dernières qualifs, il n'a que 0'042 de retard en moyenne.

Autriche : 0'053
France : 0,135
Hongrie : 0,146
Belgique : 0,256
Pays bas : 0'071
Italie : 0,268
Singapour : 0,171
Japon : 0,047

en mettant de coté le fail de Singapour peu réaliste, Pérez ramasse 0'598 depuis Silverstone.

Angleterre : 0'561
Autriche : 0'420
France : 0'159
Hongrie : 0'813
Belgique : 0'797
Pays bas : 0'735
Italie : 0'900
Singapour : probablement plus d'une seconde si Max ne manque pas d'essence
Japon : 0'405


Il ne manque qu'un déclic à Sainz pour franchir l'étape ultime d'être candidat à un titre CDM... il faudrait qu'il arrive à battre Max dans un tête à tête comme Leclerc en Autriche par exemple... lui il a eu sa chance au Canada, mais il a été un poil juste... je suis sûr qu'une victoire en face to face avec le meilleur lui donnerait ce petit truc qui lui manque. Patientons encore un peu pour voir comment il évolue dans l'année qui vient.

Leclerc est généralement plus rapide en course mais comme l'an dernier, je suis surpris par la rapidité de Sainz sur un tour car Leclerc est une sacrée référence. Suffit de voir ce que ramasse Vettel en 2020 !
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Message par Brunovin Sam Oct 08, 2022 5:13 pm

Tampopo a écrit:Sainz est vraiment impressionnant en qualif en ce moment, sur les 8 dernières qualifs, il n'a que 0'042 de retard en moyenne.

Autriche : 0'053
France : 0,135
Hongrie : 0,146
Belgique : 0,256
Pays bas : 0'071
Italie : 0,268
Singapour : 0,171
Japon : 0,047

en mettant de coté le fail de Singapour peu réaliste, Pérez ramasse 0'598 depuis Silverstone.

Angleterre : 0'561
Autriche : 0'420
France : 0'159
Hongrie : 0'813
Belgique : 0'797
Pays bas : 0'735
Italie : 0'900
Singapour : probablement plus d'une seconde si Max ne manque pas d'essence
Japon : 0'405

je comprend pas le calcul, Si Max est devant ca compte, si Max est derrière ca compte pas, vu que "théoriquement il aurait du être devant". Shocked

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Message par Tampopo Sam Oct 08, 2022 5:50 pm

Brunovin a écrit:
Tampopo a écrit:Sainz est vraiment impressionnant en qualif en ce moment, sur les 8 dernières qualifs, il n'a que 0'042 de retard en moyenne.

Autriche : 0'053
France : 0,135
Hongrie : 0,146
Belgique : 0,256
Pays bas : 0'071
Italie : 0,268
Singapour : 0,171
Japon : 0,047

en mettant de coté le fail de Singapour peu réaliste, Pérez ramasse 0'598 depuis Silverstone.

Angleterre : 0'561
Autriche : 0'420
France : 0'159
Hongrie : 0'813
Belgique : 0'797
Pays bas : 0'735
Italie : 0'900
Singapour : probablement plus d'une seconde si Max ne manque pas d'essence
Japon : 0'405

je comprend pas le calcul, Si Max est devant ca compte, si Max est derrière ca compte pas, vu que "théoriquement il aurait du être devant". Shocked

Singapour ? Verstappen colle quasi 1 seconde à Leclerc dans le secteur 2, si Max stop son tour ce n'était pas à cause d'une erreur ou d'un manque de vitesse mais d'un manque d'essence, une bourde de son team, sans ça il signe très facilement la pôle devant Leclerc et Pérez, et même ici la comparaison reste difficile vu que Verstappen améliore fortement dans les dernières minutes en profitant de l'assèchement donc d'un coté logique qu'il roule bien plus vite qu'eux.

Dans un cas plus extrême, je ne compte pas non plus le Canada également vu l'écart abyssale (Max colle 6,2 secondes à Pérez !) car Pérez se plante totalement et que la piste s'améliore énormément ensuite, une erreur certes mais ça fausse fortement la moyenne.

Si tu compte Singapour, je compte le Canada dans ce cas vu que Pérez se foire, dans ce cas l'écart passe non pas à 0'598 mais...0'965 !!! Oui oui en prenant en compte également les 2 secondes de Singapour ! mrgreen

Au passage sur l'ensemble de la saison ça donne

Leclerc devant Sainz de 0'168 au tour, malgré un gros 1,5 seconde en Australie. C'est très proche.

En zappant le Canada et Singapour, Verstappen bat Pérez de 0'434. En prenant le Canada et Singapour : 0'625.

Chez Mercedes, 0'192 à l'avantage de Hamilton, et je ne prend pas en compte l'Autriche (Russell colle 7'7s à Lewis après son crash) ni Hongrie car Hamilton a eu un soucis de DRS en Q3.

Sainz est donc le pilote du top 3 constructeur le plus proche de son équipier.
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